00:00:03 Блокчейн и значимость Биткойна в цепочках поставок.
00:00:54 Взгляд Верморала на знание криптовалют на основе примера Биткойна.
00:02:57 Ключевая роль Биткойна в обеспечении безопасности блокчейна.
00:04:02 Биткойн в борьбе с контрафактными лекарствами в африканских цепочках поставок.
00:07:46 Биткойн в менее коррумпированных отраслях, например, в аэрокосмической промышленности.
00:09:18 Проблемы доверия и затраты в системах учёта в аэрокосмической отрасли.
00:10:39 Биткойн для лучшей и более дешёвой IT-безопасности в аэрокосмической отрасли.
00:12:00 “Безопасность через сокрытие” в IT-системах цепочек поставок.
00:14:54 Должны ли руководители цепочек поставок ставить Биткойн в приоритет?
00:16:02 Недостатки изменения цифровой монеты после её создания.
00:16:38 Необходимость масштабируемости при разработке цифровой валюты.
00:17:04 Эволюция Биткойна, форки и отсутствие оригинала.
00:17:26 Масштабируемость Bitcoin Cash и инвестиции компании Lokad в него.
00:18:31 Изучение lokad/blockchain.
Краткое содержание
Жоаннес Верморал, основатель Lokad, разъясняет роли блокчейна и биткойна в оптимизации цепочек поставок. Он проводит различие между ними, объясняя, как биткойн, будучи цифровой валютой, обеспечивает безопасность системы блокчейн. Выделяя практические применения, Верморал предлагает использовать биткойн для борьбы с распространением контрафактных лекарств. Он подчеркивает важность экономической согласованности в технологии блокчейн и предполагает, что такие отрасли, как аэрокосмическая, могут снизить затраты, связанные с доверием, благодаря биткойну. Тем не менее, Верморал настаивает на том, что руководители цепочек поставок не должны ставить биткойн в приоритет до разрешения вопросов масштабируемости, выступая за Bitcoin Cash, который изначально предлагает масштабируемость. Lokad инвестирует в компоненты программной масштабируемости, предназначенные для Bitcoin Cash, но Верморал считает, что достижение масштабируемости требует совместных усилий.
Расширенное резюме
Интервью начинается с того, что ведущий Киран Чендлер представляет тему обсуждения, сосредоточенную вокруг блокчейна и биткойна. Цель беседы — исследовать потенциальную роль этих двух технологий в оптимизации цепочек поставок. Гость — Жоаннес Верморал, основатель Lokad, компании, специализирующейся на оптимизации цепочек поставок.
Верморал проводит различие между блокчейном и биткойном. Он утверждает, что многие, кто говорит о блокчейне, не до конца понимают эту технологию, и те, кто разбирается, зачастую называют её биткойном. Он подчеркивает, что эти два понятия не являются взаимозаменяемыми: блокчейн — это структура данных, а биткойн — цифровая валюта, но их часто путают из-за их взаимосвязи в мире криптовалют.
Верморал утверждает, что лица, сосредотачивающиеся на блокчейне как на самостоятельной технологии, часто упускают его ключевой аспект безопасности, обеспечиваемый биткойном. Он предполагает, что ценность биткойна как цифровой валюты именно то, что защищает систему блокчейн. Без мотивации потенциальной финансовой выгоды уровень безопасности, предоставляемый блокчейном, снижается. Верморал твердо считает, что без финансового аспекта традиционные базы данных могли бы выполнять ту же функцию, зачастую обеспечивая лучшую доступность и простоту использования.
Перенеся внимание на практические применения, Верморал обсуждает, как биткойн может помочь решить реальные проблемы в цепочках поставок, такие как кризис контрафактных лекарств в Африке. Он предлагает, чтобы каждая коробка медикаментов, произведённая уважаемой фармацевтической компанией, была запечатана с приватным биткойн-ключом.
Конечный пользователь вскрывает эту печать при покупке, присваивая себе биткойны с помощью мобильного приложения, которое также проверяет происхождение средств, подтверждая, что они поступили от ожидаемой фармацевтической компании. Это стимулирует действия посредством небольшой финансовой награды, побуждая клиентов покупать только коробки с такой печатью, что создаёт распределённую систему для ограничения распространения контрафактных лекарств. Это применение работает благодаря участию денег, что подчёркивает суть довода Верморала о ключевой роли биткойна в обеспечении безопасности и доверия к блокчейну.
Верморал начинает с объяснения основного принципа технологии блокчейн — экономической согласованности. В отличие от простой защищённой базы данных, технология блокчейн использует экономические стимулы для поощрения правильного поведения. Если участники сети действуют вопреки общим интересам, они рискуют понести экономические потери. Этот принцип работает не потому, что в мире много хороших людей, а потому, что стимулы отпугивают от неподобающего поведения.
В контексте цепочки поставок Чендлер просит Верморала подумать об отраслях, где коррупция не является повсеместной, и о том, могут ли они извлечь выгоду из технологии блокчейн. Верморал приводит в пример аэрокосмическую промышленность, отмечая её выдающиеся достижения в сфере безопасности и доверия. Учитывая серьёзные последствия халатности в этой области — плохо обслуживаемый самолёт может поставить под угрозу сотни жизней — отрасль умудряется поддерживать высокие стандарты безопасности и надежности. Верморал рассматривает рекорд безопасности аэрокосмической отрасли как доказательство её высокой конкурентоспособности и нечувствительности к коррупции.
Однако основатель признаёт, что существующая модель доверия в аэрокосмической отрасли и во многих других секторах является дорогостоящей и неэффективной. В настоящее время компании зависят как от цифровых, так и от бумажных записей для прослеживаемости, чтобы поддерживать доверие. Это дублирование возникает потому, что многие предприятия не решаются полностью доверять своим IT-системам, с чем соглашается и Верморал.
Верморал утверждает, что Биткойн может стать решением этой проблемы. Он считает, что Биткойн способен обеспечить тот же уровень безопасности при значительно более низких затратах. Он предполагает, что технология может эффективно субсидировать IT-инфраструктуру в аэрокосмической и других отраслях. Эта субсидия не носит финансовый характер, а выражается в виде усиленного доверия и безопасности.
Когда его спрашивают, может ли строго регулируемая аэрокосмическая отрасль полностью доверять Биткойну, Верморал отмечает, что цель Биткойна — создать систему настолько безопасную, что она сможет защитить даже самые ценные активы, такие как человеческая жизнь. Сравнивая это с традиционной IT-безопасностью в управлении цепочками поставок, которая работает в основном по принципу ‘security through obscurity’ principle, Верморал предполагает, что прозрачность и встроенные механизмы безопасности Биткойна могут предложить гораздо более совершенную модель.
Объясняя «безопасность через сокрытие», Верморал показывает, как сложность и зачастую устаревший характер многих систем цепочек поставок могут сделать их непривлекательными целями для хакеров. По сути, сложность понимания таких систем действует как сдерживающий фактор. Хотя этот метод действительно обеспечивает определённую степень защиты, Верморол считает, что прозрачность и надежная безопасность блокчейна Биткойна дадут гораздо более мощную защиту.
Обсуждая Биткойн, Верморал проводит яркое сравнение. В отличие от скрытых, закрытых систем, обычно встречающихся в секторе цепочек поставок, Биткойн является открытым и публичным. Его прозрачность и публичность привлекают атаки, и такие атаки распространены. Он представляет Биткойн как полную противоположность существующим системам, используемым в цепочках поставок, делая их доступными и прозрачными.
Однако Верморал не считает, что Биткойн должен стать приоритетом для руководителей цепочек поставок прямо сейчас. Он поднимает ключевой вопрос, который часто игнорируют эксперты по блокчейну — масштабируемость. Учитывая, что транзакции в цепочках поставок могут достигать миллиардов, масштабируемость должна быть основополагающей частью дизайна любой цифровой монеты, включая Биткойн. Если изменения будут внесены после создания монеты, это может привести к финансовым потерям для её держателей, что, по мнению Верморала, естественно вызовет сопротивление. Он утверждает, что применение подхода Facebook в этой ситуации невозможно: начинать с малого и наращивать масштабы по мере необходимости — не вариант. Цифровая монета должна быть разработана с масштабируемостью с первого дня. Интересно, что Верморал упоминает, что оригинальный Биткойн имел встроенную масштабируемость. Однако он больше не существует из-за нескольких форков и вариаций.
По мнению Верморала, то, что всё ещё существует и способно масштабироваться — это Bitcoin Cash. Этот вариант Биткойна разработан с расчётом на масштабируемость с самого начала, что делает его подходящим выбором для обработки огромного количества транзакций, связанных с управлением цепочками поставок. Компания Lokad, признав этот потенциал, инвестировала в разработку компонентов программной масштабируемости, предназначенных для Bitcoin Cash. Решение компании основано на убеждении, что Bitcoin Cash, вероятно, единственная монета, в которой может существовать такая масштабируемость.
Однако Верморал подчёркивает, что масштабируемость — это цель, которой не может достичь только компания Lokad. Это требует совместных усилий, и у Bitcoin Cash существует сообщество, объединённое вокруг концепции масштабируемости.
Полная расшифровка
Kieran Chandler: Сегодня мы обсудим довольно спорную тему блокчейна и биткойнов. Биткойны, в частности, действительно привлекли внимание мировых СМИ. Легко понять, почему: загадочный изобретатель, злодеи, зарабатывающие состояния за одну ночь на схемах быстрого обогащения, и студенты, превращающиеся в миллионеров за одну ночь. В этом есть все предпосылки для кассового хита. Сегодня мы постараемся вникнуть в суть этого вопроса и понять, как его можно применить в мире цепочек поставок.
So Joannes, if we look at some of the supply chain experts, they’re not really talking about Bitcoin, they’re more talking about blockchain. So just to be clear, what is it that we’re actually talking about today?
Joannes Vermorel: Сегодня, для целей цепочек поставок, мы будем говорить о Биткойне. Это очень интересно. Существует простой способ отличить тех, кто в теме, от тех, кто понятия не имеет. Те, кто вообще не разбирается в криптовалютах, на самом деле будут использовать слово блокчейн. Люди, обладающие приличными знаниями по этой теме, называют это Биткойном. Это способ идентифицировать экспертов и, вероятно, отправная точка для нашего обсуждения.
Kieran Chandler: Это довольно резкое заявление, учитывая, что число экспертов по блокчейну постоянно растет. Я уверен, что они не все с этим согласятся. Так что, прежде чем на наше видео нападет слишком много гневных комментариев, не могли бы вы объяснить это более детально и рассказать подробнее?
Joannes Vermorel: Да, блокчейн — это структура данных. Это очень полезный компьютерный прием. Существует множество подобных компьютерных приемов, известных уже десятилетиями. Сам по себе он ничего не дает, это всего лишь хорошая структура данных. Блокчейн акцентирует внимание на техническом аспекте. Если провести аналогию, то это как думать, что первый iPhone стал хитом из-за специального стекла, которое в нем использовалось. Да, первый iPhone имел очень красивое стекло для экрана, но то, что сделало iPhone великим, состояло в совокупности всех его элементов. С Биткойном всё аналогично: успех Биткойна определяется не только блокчейном как технической деталью, но и целым пакетом факторов.
Kieran Chandler: Отставив iPhone в сторону, вы, по сути, говорите, что блокчейны не являются действительно безопасными без биткойнов. Разве нет другого способа обеспечить безопасность этих блокчейнов?
Joannes Vermorel: К сожалению, нет. Безопасность, которая и является основой Биткойна, вытекает из денежного аспекта. Именно потому, что биткойн является деньгами, он обеспечивает безопасность. То, что упускают из виду обсуждающие блокчейн, состоит в том, что если убрать денежный аспект, всё интересное теряется. Большинство задач, которые можно решить с помощью блокчейна, на самом деле лучше решаются с помощью традиционной SQL-базы данных, которую можно защитить и использовать намного проще и доступнее, чем блокчейн.
Kieran Chandler: Хорошо, если мы согласимся, что цепочкам поставок пока придется продолжать использовать биткойны, то остается неясным, что же цепочки поставок могут с этим делать. Не могли бы вы привести реальный пример, где это могло бы сработать?
Joannes Vermorel: Да, давайте рассмотрим очень насущную проблему контрафактных лекарств в Африке. Получить достоверную статистику о том, сколько людей в Африке покупают контрафактные лекарства, крайне сложно, но это очень реальная проблема. Фальшивые лекарства, которые покупают, предназначены для лечения серьезных заболеваний, таких как СПИД. Снова, достоверную статистику получить трудно, но моя личная…
Kieran Chandler: Мы обсуждаем серьезную проблему, поскольку прогнозируется, что в ближайшие один или два десятилетия в Африке может быть утрачено миллионы жизней из-за контрафактных лекарств. Одно из возможных решений связано с биткойном. В чем же заключается суть этого решения?
Joannes Vermorel: Решение заключается в простом приеме. Каждая коробка лекарств, произведённая уважаемой фармацевтической компанией, запечатывается приватным биткойн-ключом. Это гарантирует, что каждая коробка медикаментов безопасно проходит путь от производства до конечного пользователя, зачастую находящегося в стране с более низким уровнем безопасности. Когда кто-либо покупает коробку, он вскрывает печать и присваивает себе биткойны. Для этого существует финансовый стимул.
Kieran Chandler: Итак, по сути, покупатель использует мобильное приложение, чтобы вскрыть печать, отсканировать коробку и получить деньги. Не могли бы вы пояснить, как это приложение гарантирует, что деньги поступают от правильной фармацевтической компании?
Joannes Vermorel: Приложение проверяет происхождение средств, когда пользователь получает деньги. Прелесть этой системы в том, что она побуждает всех пользователей самостоятельно проверять коробки, удостоверяясь в их источнике. Это распределенный способ борьбы с контрафактными лекарствами. Важно отметить, что этот механизм по существу создает доверие через согласованные экономические стимулы, что является ключевой особенностью Биткойна. Речь идет об экономической согласованности, а не просто о защищенной базе данных.
Kieran Chandler: Это интересный подход — использование финансовых стимулов для поощрения безопасного поведения. Давайте сменим тему и обсудим отрасль цепочек поставок. Может ли Биткойн принести пользу в тех регионах, где уровень коррупции ниже и подделки не так распространены?
Joannes Vermorel: Безусловно, давайте возьмем аэрокосмическую отрасль в качестве примера. Эта отрасль достигла невероятного уровня безопасности и доверия. Она доказала, что отлично справляется с техническим обслуживанием самолетов — сложный процесс, от которого зависят жизни людей. Индикатор конкурентоспособности и честности отрасли — редкость крушений самолетов.
Kieran Chandler: Итак, если в этих отраслях уже обеспечен такой высокий уровень доверия, какую роль здесь играет Bitcoin?
Joannes Vermorel: В таких отраслях, как аэрокосмическая, где доверие почти безупречно, Bitcoin всё же может принести пользу. Позвольте мне объяснить подробнее.
Kieran Chandler: Аэрокосмические компоненты… то, что, по моему опыту, большинство компаний делает, — использует двухсторонний подход: во-первых, они полагаются на цифровые записи, проходящие через ИТ-системы, а во-вторых, поддерживают бумажные записи параллельно с ними. Но возникает вопрос: почему нельзя полностью отказаться от бумаги? Ведь многим отраслям удалось сделать это. Ответ довольно прост — они не могут полностью доверять своим ИТ-системам. Я считаю, что на данный момент это правильное решение; им не стоит полагаться на ИТ-системы, так как те ещё не заслужили полного доверия. Итог — всё обходится чрезвычайно дорого. Поскольку аэрокосмическая отрасль очень фрагментирована, стоимость поддержки всей этой прослеживаемости оказывается крайне высокой. А Bitcoin может обеспечить такой же уровень безопасности, а то и лучше, при значительно меньших затратах.
Joannes Vermorel: То есть вы предполагаете, что Bitcoin может субсидировать ИТ-инфраструктуру, лежащую в основе аэрокосмической отрасли. Это определенно не то, чего ожидают люди, инвестирующие в Bitcoin с мыслью о быстром обогащении. Но суть нашего обсуждения — доверие. Аэрокосмическая отрасль строго регулируется, и, как вы упомянули, на кону стоят человеческие жизни.
Kieran Chandler: Таким образом, вы считаете, что аэрокосмическая отрасль сможет полностью доверять Bitcoin?
Joannes Vermorel: Это интересно. Большинство экспертов по блокчейну утверждают, что суть Bitcoin заключается в создании системы, настолько надежной, что можно рискнуть своей жизнью, используя её. Я считаю, что Bitcoin идёт дальше. Он стремится достичь такого уровня безопасности, что вы были бы готовы доверить ей жизнь своих детей — что является почти безумным показателем в мире ИТ-безопасности. Но как на самом деле работает реальная безопасность, особенно в цепочке поставок? Всё совсем иначе. Большая часть защиты в цепочке поставок, то есть ИТ-безопасности, достигается за счёт сокрытия, что представляет собой совершенно другую модель безопасности.
Kieran Chandler: Безопасность за счет сокрытия… Уверен, среди наших зрителей есть эксперты по ИТ-безопасности, но я таковым не являюсь, и, думаю, еще несколько человек тоже не относятся к их числу. Так что же на самом деле означает этот термин? Есть ли здесь какой-то специализированный аспект для цепочек поставок?
Joannes Vermorel: Да, есть. В ИТ, когда речь заходит о программном обеспечении, существует два способа обеспечения безопасности. Один — это безопасность за счёт сокрытия, а другой — полная открытость, как в Bitcoin. Безопасность за счёт сокрытия возникает потому, что системы цепочек поставок чрезвычайно сложны. Некоторые из них очень древние, а некоторые реализованы некачественно.
Представьте, что вы хакер. Вы хотите взломать систему, но система похожа на огромную кучу ерунды. Это как три десятилетия COBOL — суперстарого языка программирования. Вы хотите проникнуть в систему, но она настолько плохо спроектирована, что превращается в настоящий кошмар. Злоумышленники — люди, и, столкнувшись с системой в полном хаосе, они теряют интерес. Они думают: «Я не буду взламывать эту систему. Здесь слишком много ерунды. Лучше взломаю Facebook — там веселее.» Вот что называют безопасностью за счёт сокрытия.
Это не очень безопасно, но люди даже не пытаются, потому что это слишком утомительно. Большинство нападающих не имеет душевной крепости для атаки на такие системы. К сожалению, большинство ИТ-систем, обеспечивающих работу цепочек поставок, существуют десятилетиями, были многократно изменены бесчисленными инженерами и чрезвычайно запутаны. Они остаются загадкой даже для компаний, управляющих ими. Можно только представить, насколько всё запутано для тех, кто не знаком с системой.
Kieran Chandler: Таким образом, кажется, существует немало веских причин выбрать Bitcoin, но как же насчёт руководителей цепочек поставок? Они очень заняты. Им приходится расставлять приоритеты. Какую роль должен играть Bitcoin? Сейчас на рынке происходит так много интересного, например, искусственный интеллект, о котором мы говорили на прошлой неделе. Должен ли Bitcoin быть приоритетом для этих руководителей в данный момент?
Joannes Vermorel: По моему мнению, пока еще не стоит. Есть одна проблема, которую, как мне кажется, большинство экспертов по блокчейну упускают из виду, и эта проблема называется масштабируемостью. Масштабируемость — это способность обрабатывать огромное количество транзакций. Когда речь заходит о цепочках поставок, мы говорим о миллиардах транзакций, потому что именно этого требует очень крупная цепочка поставок, действующая в реальном мире.
Kieran Chandler: Почему же это так проблематично именно с этими цифровыми монетами?
Joannes Vermorel: С цифровой монетой, будь то Bitcoin или другая, возникает очень специфическая проблема — масштабируемость должна работать правильно с первого дня. Почему? Потому что если вы кардинально измените вашу цифровую монету после её создания, на практике вы разрушите деньги людей во время этих изменений. Представьте, что у вас есть монета, и вы говорите: “Нам нужно масштабироваться прямо сейчас. Извините, мы просто уничтожим ваши деньги ради общего блага.” Люди не будут в этом довольны; они пойдут против. Таким образом, модификация цифровой монеты после её создания не вариант. Это не Facebook; нельзя начинать с малого и потом говорить, что масштабирование будет происходить по мере необходимости. Масштабируемость должна быть заложена в дизайн с самого начала.
Kieran Chandler: Существуют ли какие-либо цифровые валюты, у которых масштабируемость заложена изначально?
Joannes Vermorel: Насколько мне известно, существует только одна цифровая валюта, в которой изначально была учтена масштабируемость — оригинальный Bitcoin. Интересно, что оригинальный Bitcoin больше не существует из-за многочисленных форков. Для тех, кто думает: “Я хотел бы купить Bitcoin”, извините, но Bitcoin больше не существует. Единственное, что всё ещё существует и способно масштабироваться, — это Bitcoin Cash. Единственная монета, которая сможет масштабироваться, — это Bitcoin Cash. Именно поэтому компания Lokad, как участник цепочек поставок, решила инвестировать в компонент программной масштабируемости, предназначенный для Bitcoin Cash. Это, вероятно, единственная монета, где такой компонент может существовать. Также существует всемирное сообщество, объединённое этой идеей о необходимости масштабирования, потому что масштабируемость не может быть достигнута исключительно благодаря Lokad. Нам необходимо сотрудничать с множеством других компаний, и Bitcoin Cash — это то сообщество, которое нацелено на масштабирование, требуемое для цепочек поставок.
Kieran Chandler: Отлично. Боюсь, на сегодня это всё, что у нас осталось по времени, но еще раз спасибо, что уделили нам время. Надеемся, что наша аудитория дома получила удовольствие от сегодняшнего обсуждения. Я понимаю, что по этой теме всплывет множество мнений, поэтому, если вы хотите узнать больше о Lokad или о блокчейне и Bitcoin, а также почему они важны для цепочек поставок, обязательно оставьте комментарий к сегодняшнему видео или напишите нам на Lokad.com. На сегодня это всё, но очень скоро мы вернемся с новым выпуском. А пока не забудьте подписаться на наши видео. До скорой встречи. До свидания.
