00:00:07 Введение и предыстория Аксель Лемаер.
00:01:44 Обзор новой роли Аксель в качестве глобального руководителя Terra Numerata.
00:02:24 Что такое цифровизация и как она влияет на компании.
00:03:50 Эволюция цифровизации и роль культуры стартапов.
00:06:16 Проблемы, с которыми сталкиваются стартапы в современном мире, и важность стратегии выхода на рынок.
00:08:00 Роль инвестиционных банков во французской технологической сфере.
00:09:25 Проблемы сетевых эффектов в цепочках поставок для технологических стартапов.
00:10:48 Преимущества аналитики данных и прозрачности в глобальных цепочках поставок.
00:12:00 Отрицательные стороны цифровизации и увеличенная уязвимость систем.
00:14:01 Изменения в управлении ИТ-отделами и управлении рисками.
00:16:00 Принятие не нулевых рисков и важность разумного приоритезирования.
00:17:54 Проблемы и недостатки регулярной смены паролей.
00:18:17 Цифровые тренды будущего и влияние ИИ и машинного обучения.
00:20:02 Создание новых сценариев применения машинного обучения в различных отраслях.
00:22:45 Технологии на благо: использование технологий для создания положительного влияния на окружающую среду.
Резюме
В этом выпуске Lokad TV Киран Чандлер берет интервью у Аксель Лемаер, бывшего министра по цифровым вопросам, и у Йоаннеса Вермореля, основателя Lokad. Они обсуждают цифровизацию, роль стартапов и важность стратегии, мышления и культуры. Лемаер подчеркивает, что цифровизация является инструментом трансформации для бизнеса, в то время как Верморель отмечает, что финансирование уже не является одной из основных проблем для стартапов. Они сходятся во мнении, что истинный потенциал аналитики данных и оптимизации цепей поставок может быть реализован только на глобальном уровне. В обсуждении также затрагиваются вопросы ИТ-безопасности, принятия рисков, алгоритмических разработок и концепции «технологии на благо», подчеркивающей положительное влияние технологий.
Расширенное резюме
В этом выпуске Lokad TV ведущий Киран Чандлер берет интервью у Аксель Лемаер, бывшего министра по цифровым вопросам в правительстве Франсуа Олланда и нынешнего глобального руководителя Terra Numerata, и у Йоаннеса Вермореля, основателя Lokad. Они обсуждают цифровизацию, роль стартапов в цифровой индустрии и важность стратегии, мышления и культуры.
У Аксель Лемаер опыт работы в государственном управлении: она занимала пост министра по цифровым вопросам с 2014 по 2017 год, а также была депутатом парламента, представляя французов, проживающих за рубежом в Северной Европе. Она внесла вклад в разработку цифровой политики для Франции и подготовила парламентский доклад о том, как Европа может стать цифровой державой. Сейчас Лемаер занимает должность глобального руководителя Terra Numerata – открытой глобальной платформы и экосистемной сети технологически продвинутых и инновационных компаний, которые совместно с Roland Berger, консалтинговой фирмой по стратегии и трансформации, реализуют различные проекты для клиентов.
Обсуждение начинается с обзора цифровизации, темы, которую они уже затрагивали в предыдущих выпусках. Верморель отмечает, что компании в Европе и Северной Америке цифровизируются уже десятилетиями, и лишь немногие до сих пор полагаются на бумажные документы. Однако суть цифровизации заключается не просто в замене физических документов цифровыми, а в использовании возможности для переосмысления и переизобретения бизнес-процессов, используя возможности компьютеров и сетевых технологий для повышения эффективности и конкурентоспособности.
Лемаер добавляет, что цифровизация со временем претерпела эволюцию: первоначальные усилия были сосредоточены на дематериализации процессов и документов, особенно в государственном секторе. Следующим этапом стало интегрирование электронной коммерции в традиционный розничный бизнес, за которым последовало возрастающее значение информации и сила социальных сетей. На всех этих этапах акцент делался на изменениях и том, как они формируются стратегией, мышлением и культурой.
Что касается роли стартапов в цифровой индустрии, Лемаер признает, что рынок полон энергии, и существует множество стартапов, обещающих революцию в цифровом пространстве. Она считает, что ставки для этих компаний высоки, поскольку их успех зависит от умения адаптироваться и стимулировать изменения не только за счет технологических инноваций, но и благодаря соответствующему мышлению и культуре.
Обсуждение начинается с того, как Аксель Лемаер объясняет, что цифровизация трансформирует бизнес-модели, превращая традиционные промышленные компании в сервисно-ориентированные платформы, функционирующие в рамках открытых экосистем. Эта трансформация требует специального обучения и понимания культуры стартапов, которая делает акцент на тестировании, обучении и сотрудничестве. Главной проблемой для стартапов в настоящее время является их стратегия выхода на рынок, так как по-прежнему сложно работать с крупными клиентами и масштабировать пилотные проекты или прототипы для применения в различных бизнес-отделах.
Йоаннес Верморель соглашается с Лемаер и добавляет, что финансирование больше не является основной проблемой для стартапов. Он приводит в пример Station F во Франции, где размещаются несколько венчурных фондов, предоставляющих стартапам значительное финансирование. Государственный инвестиционный банк Франции сыграл важную роль в этом развитии, инвестируя вместе с частными венчурными фондами и способствуя продвижению стартап-сцены.
Затем Верморель обсуждает проблемы, с которыми сталкивается его компания Lokad при масштабировании пилотных проектов по оптимизации цепей поставок. Он объясняет, что проблемы цепей поставок по своей сути имеют сетевой характер, и пилотные проекты малого масштаба часто не могут продемонстрировать свою ценность из-за этой сложности. Завоевать крупные компании сложно, поскольку они работают во многих странах и требуют локализованных решений.
Лемаер добавляет, что истинный потенциал аналитики данных и оптимизации количественных цепей поставок может быть реализован только на глобальном уровне. Запуск пилотного проекта на локальном уровне может не дать полного преимущества от интеграции таких технологий.
Затем разговор переходит к потенциальным негативным сторонам все большей зависимости от цифровизации. Верморель признает, что цифровые системы могут приводить к уязвимости и угрозам безопасности, приводя в пример атаки программ-вымогателей, которые быстро распространялись по крупным компаниям в 2018 году. Он предполагает, что компаниям необходимо принимать меры для повышения устойчивости их систем.
Лемаер соглашается и отмечает, что уровень осведомленности о киберрисках сегодня выше, чем пять лет назад. Компании становятся более готовыми инвестировать в свою защиту, и ИТ-отделы играют более значимую роль в обеспечении безопасности. Однако проблемы масштабирования пилотных проектов, работы с крупными клиентами и устранения возможных недостатков цифровизации остаются актуальными для бизнеса и стартапов.
Разговор крутится вокруг цифровых технологий, принятия рисков в цифровом мире, алгоритмических разработок и роли технологий в создании положительного воздействия.
Во-первых, в интервью рассматривается, как ИТ-отделы перешли от простой отрицательной позиции ко всему, став стратегическим активом в организациях. Сейчас ИТ-отделы работают более тесно с отделами инноваций и бизнес-подразделениями, что приводит к более быстрому внедрению решений.
Затем обсуждение углубляется в концепцию риска. Аксель Лемаер утверждает, что руководителям необходимо понимать, что нулевого риска не существует в цифровом мире. Йоаннес Верморель добавляет, что принятие риска подразумевает разумное приоритезирование инвестиций и стратегии смягчения последствий. Например, идея идеальных прогнозов спроса в индустрии быстрой моды — это мечтательное заблуждение. Вместо этого компании должны использовать вероятностное прогнозирование, которое допускает определенный уровень риска. Это подразумевает выделение наиболее значимых проблем и их соответствующее решение.
В разговоре также затрагивается тема ИТ-безопасности. Один из примеров — дискуссия вокруг смены паролей, которая в некоторых случаях считается вредной. Принуждение пользователей к частой смене паролей может привести к небезопасным практикам, таким как запись паролей на легкодоступных заметках.
Йоаннес Верморель соглашается с Лемаер, подчеркивая важность создания новых сценариев использования технологий в таких областях, как управление цепями поставок. Он приводит пример генерального директора компании в индустрии быстрой моды, который выразил интерес к использованию технологий для прогнозирования зарождения новых хитов продаж. Цель заключается не в замене дизайнеров, а в том, чтобы помочь им сосредоточиться на областях, которые окажут наибольшее влияние на их бизнес.
Наконец, Аксель Лемаер подчеркивает тренд «технологии на благо», который предполагает использование технологий для создания положительного воздействия на окружающую среду и общество. Найдя правильные сценарии применения, технологии могут помочь снизить негативные внешние эффекты и создать положительные результаты. Например, использование технологий в индустрии быстрой моды для производства локально и в соответствии со спросом может сократить перепроизводство и уменьшить воздействие на окружающую среду.
Полная расшифровка
Киран Чандлер: Сегодня мы узнаем её мнение по поводу цифровизации и поймем, как в своей новой роли она объединяет стартапы и технологические компании, чтобы собрать их вместе в условиях все более конкурентного цифрового мира. Итак, Аксель, большое спасибо, что присоединились к нам сегодня.
Аксель Лемаер: Приятно.
Киран Чандлер: Возможно, начните с рассказа о вашем опыте. Это звучит очень интересно и разнообразно.
Аксель Лемаер: Да, я работала государственным министром с 2014 по 2017 год, отвечая за инновации и цифровые вопросы, цифровую политику для Франции. Это была необыкновенная работа в тот момент, когда мир открывал силу стартапов и понимал, как цифровые инновации могут трансформировать бизнес-модели. До этого я была избрана депутатом парламента, представляющим французов, проживающих за рубежом в Северной Европе, и именно тогда я написала парламентский доклад о том, что необходимо Европе для того, чтобы стать цифровой державой.
Киран Чандлер: А теперь вы работаете в качестве глобального руководителя Terra Numerata. Не могли бы вы рассказать об этом подробнее?
Аксель Лемаер: Конечно. Roland Berger – это глобальная консалтинговая фирма, специализирующаяся на стратегии и трансформации, изначально немецкая, но теперь очень международная. Terra Numerata представляет собой своего рода открытую глобальную платформу, экосистемную сеть компаний, в основном высокотехнологичных и инновационных, с которыми мы работаем над проектами для наших клиентов.
Киран Чандлер: Отлично. И как всегда, с нами Йоаннес. Сегодня мы поговорим немного подробнее о цифровизации. Это тема, которую мы обсуждали в нескольких предыдущих выпусках, но было бы полезно получить краткий обзор того, что такое цифровизация.
Йоаннес Верморель: Интересно отметить, что компании, по крайней мере в Европе и Северной Америке, в определенной степени уже десятилетиями используют цифровые технологии. То есть очень немногие компании до сих пор полагаются на бумажные документы. Например, сегодня счета, платежи и записи ведутся через компьютеры. Но они цифровизированы уже десятилетиями. Однако суть изменений заключается в том, что компании не просто перевели бумажный документооборот в цифровую форму, а использовали возможность переосмыслить себя, применив вычислительные возможности, сетевые технологии и действительно переосмыслили свою работу. Я считаю, что суть цифровизации заключается не в том, чтобы воспринимать цифровые технологии просто как бухгалтеров для учета ваших данных, как это делалось на бумаге, только быстрее и с меньшим числом ошибок. Вместо этого нужно полностью переосмыслить свои процессы таким образом, чтобы они стали значительно эффективнее и конкурентоспособнее.
Киран Чандлер: И как вы упомянули в начале, Аксель, вы много работали со стартапами. В наше время рынок действительно бурлит: кажется, каждый день появляются новые стартапы, обещающие полностью революционизировать цифровую индустрию. Каково ваше мнение по этому поводу?
Аксель Лемаер: Что ж, в истории цифровизации я согласна, что мы достигли того момента, когда речь идет не только о замечательных стартапах, но и об изменениях, которые зависят от стратегии, мышления и культуры. Раньше цифровизация означала, прежде всего, дематериализацию процессов, документов и т.д. Даже в государственном секторе, в правительстве, вы бы подумали о дем
Киран Чандлер: Электронная коммерция все больше сводится к тому, как физический бизнес может иметь и онлайн-измерение. Речь идет также об информации и силе социальных сетей. Как, будучи гражданином, представителем правительства или бизнесменом, вы интегрируете это измерение? Может, путем внедрения инструмента для совместной работы в вашей компании?
Аксель Лемаер: Сейчас цифровизация действительно сводится к трансформации бизнес-моделей. Классическая промышленная компания становится ориентированной на услуги, превращаясь в платформу, предоставляющую сервисы благодаря открытой экосистеме. Это возможно только если люди получат специальное обучение, поймут культуру стартапов, будут тестировать, учиться и принимать неудачи как часть процесса. Это, вероятно, более коллективный и кооперативный процесс. Таким образом, внедрение этой новой культуры в крупные, сложные организации, на мой взгляд, является самой большой проблемой. Стартап-сцена бурлит во Франции, как и в остальном мире. Мы достигли того момента, когда финансирование уже не является такой проблемой. Главная задача для стартапов сейчас – их стратегия выхода на рынок. По-прежнему сложно заставить их работать с крупными клиентами по всему миру, трансформировать их пилотный проект или прототип по одному сценарию в потенциальное применение для всех различных бизнес-отделов и действительно воспользоваться потенциалом технологий для поддержки трансформации бизнес-модели.
Kieran Chandler: Каковы ваши взгляды, Joannes? Десять лет назад вы были одним из этих маленьких стартапов. Теперь вы немного повзрослели и находитесь рядом со Station F, где также много стартапов.
Joannes Vermorel: Я полностью согласен с Axelle. Раньше финансирование было большой проблемой, но теперь уже не так сильно. На Station F, которая находится в 200 метрах отсюда, есть полдюжины венчурных фирм с собственными офисами на месте, а также десятки стартапов с прямым доступом к венчурным капиталистам, обладающим значительными фондами. В совокупности речь идёт о нескольких миллиардах евро. Когда я начинал Lokad 11 лет назад, мне кажется, что годовой бюджет французского венчурного финансирования составлял около полумиллиарда евро. Государственный инвестиционный банк Франции, Bpifrance, сыграл большую роль, поскольку поддерживал инвестиционную сцену и сосвестировал с частными венчурными компаниями, включая иностранные фонды, которые изначально были настроены скептически. Это действительно помогло придать импульс. Что касается преобразования пилотного проекта, одна из самых больших проблем в цепочке поставок заключается в том, что всё зависит от сетевых эффектов. В цепочке поставок наивное решение проблем зачастую не решает их, а просто перемещает. Например, если у вас есть розничная сеть с множеством магазинов и вы решаете сосредоточиться интенсивно на одном магазине для inventory allocation, этот магазин может работать без сбоев, но за счёт остальных магазинов. Таким образом, вы решили проблему в одном месте, но создали её в другом. Именно об этом и идёт речь в цепочке поставок — когда вы распределяете запасы, необходимо учитывать сетевые эффекты.
Kieran Chandler: В одном месте один и тот же товар может отсутствовать в другом, что для Lokad усложняет проблему, ведь пилотные проекты в небольшом масштабе, как правило, не работают. Именно из-за того, что проблемы в цепочке поставок являются сетевыми, вы не можете локально продемонстрировать всю ценность своих действий. Тем не менее, проблема остаётся прежней. Нам было сложно завоевать крупные компании, потому что они сложны и работают во многих странах. Мы все еще реализуем венчурную идею для оборота за пределами Франции, но физически присутствуем в немногих странах. Мы по-прежнему базируемся только в Париже, Франция, что, безусловно, приятно, но особенно в области цепочек поставок, где среда для многонациональной компании с офисами по всему миру оказывается сложной.
Joannes Vermorel: Тогда то, что могут принести аналитика данных и возможности количественного анализа цепочки поставок, — это выявление реальности, её прозрачности. Как только это становится очевидным, можно принимать решения на более глобальном уровне. Но если оставаться на локальном или промежуточном уровне, вам не удастся извлечь полный возможный эффект от интеграции таких технологий. Именно поэтому так сложно начинать пилотный проект на локальном уровне, когда известно, что потенциал реализуется на глобальном уровне.
Kieran Chandler: Видите ли вы какие-либо минусы в таком возрастающем упоре на цифровизацию? То есть, например, вспомните прошлый год в аэропорту Гэтвик, когда полностью отказала система отправлений и прибытия, вызвав огромные задержки рейсов, и люди записывали время вылета на досках, что привело к абсолютному хаосу. Есть ли в этой цифровизации настоящие отрицательные стороны?
Joannes Vermorel: Очевидно, что немногие компании это осознают, но в высокотехнологичных цифровых системах присутствует своя хрупкость. Их можно сделать очень устойчивыми, но это не означает, что многие компании приняли меры для достижения сверхустойчивости. Например, я знаю, что в 2018 году произошла волна программ-вымогателей, которая затронула множество крупных компаний. Было впечатляюще видеть, что в течение 24 часов этот вирус, при котором приходится платить выкуп в биткойнах для восстановления системы, распространился во всех странах, где присутствовали эти компании. Именно потому, что использовалась единая система, преимущество полностью совместимых и синхронизированных систем заключается в том, что если возникает проблема с безопасностью, она одинакова повсюду. В отличие от хаотичной ситуации с разными ERPs и несовместимыми системами, когда, получив доступ к одной системе, человек по умолчанию не получает доступ ко всем.
Axelle Lemaire: То, что я наблюдаю с точки зрения управления организациями, заключается в том, что теперь действительно существует осознание киберрисков, чего не было пять лет назад. Поверьте, когда мы запускали национальную стратегию киберзащиты во Франции пять лет назад, это было еще довольно ново, и компании не были готовы вкладывать средства в необходимую защиту. Так что ситуация постепенно меняется. Это означает, что ИТ-отдел больше не воспринимается просто как подразделение, которое будет говорить “нет” всему. Он превратился в стратегический актив, и, таким образом, вновь обретает некоторую власть, начав тесно сотрудничать с отделом инноваций и бизнес-подразделениями.
Так что интересно наблюдать, и, полагаю, чисто цифровые компании вообще не имеют ИТ-отдела. Цифровые технологии находятся в самом центре их бизнес-модели. Но в более традиционных организациях мы видим, как ИТ начинает работать ближе к главному data officer, главному цифровому директору, главному директору по инновациям, и они
Kieran Chandler: Вместе с сокращением времени выхода на рынок это выглядит интересно, но я всё ещё считаю, что лидеры не понимают, что риск ноль не существует. Таким образом, в цифровом мире мы должны признать и принять, что, несмотря на все необходимые инвестиции в защиту, мы живем в рискованном мире. Это имеет множество последствий в контрактных отношениях, не так ли?
Joannes Vermorel: Это очень интересно, потому что вопрос риска действительно актуален. Например, мы видим, что один из ключевых элементов Lokad — это вероятностное прогнозирование. Мы отказались от идеи идеальных прогнозов спроса; они остаются неопределёнными. Особенно, как мне кажется, в контексте быстрой моды. Это немного похоже на мечтательность думать, что у вас будут совершенные прогнозы и что вы сможете избежать риска дефицита товара. И все же, когда мы переходим к подходу, который принимает тот факт, что риск ноль не существует, мы все равно сталкиваемся с трудными ситуациями, потому что компаниям приходится мириться с последствиями этого.
Axelle Lemaire: Поэтому вам нужно глубоко принять, что идея риска ноль — это мечтательность. Все сводится к тому, чтобы очень умело расставлять приоритеты в инвестициях и стараться смягчать риск. Ведь отказ от концепции нулевого риска не значит, что вы ничего не делаете для оценки риска. Наша точка зрения такова: наоборот, это требует очень умного приоритезирования. Если вы утверждаете, что риск равен нулю, необходимости устанавливать приоритеты нет. Вот в этом и заключается его привлекательность: вы говорите, что собираетесь решать каждую проблему. Поэтому нужно принять тот факт, что риск ноль не существует, что ведёт к разумной приоритезации ваших действий.
Joannes Vermorel: И здесь очень интересно, потому что мы видим, что это затрагивает так много различных аспектов. Например, часто проблема сводится исключительно к чистой ИТ-безопасности. В США, например, рекомендация заставлять людей регулярно менять пароли уже считается вредной. На самом деле, это порождает больше проблем, чем решает, потому что когда вы просите людей менять пароль каждый месяц, большинство из них наклеивают стикер с паролем на свой компьютер. Независимо от того, сколько тренировок проходят сотрудники, они всё равно так поступают. Так что давайте перестанем постоянно менять пароли; это на самом деле создаёт дополнительные проблемы.
Kieran Chandler: Я полностью согласен с тем, что вы говорите о паролях. Кажется, у меня сейчас столько паролей, что они буквально сыплются мне из ушей, и я не знаю, что с ними делать.
Axelle Lemaire: Вы можете просто приобрести хорошую лицензию с отличным приложением, которое автоматически генерирует ваши пароли, и всё уладится.
Kieran Chandler: Давайте немного подытожим и взглянем на цифровые тренды будущего. Что захватывающего нас ждёт, и какие возможности вы видите в этом?
Axelle Lemaire: Теперь, когда я работаю консультантом, если я заговорю об ИИ, люди начнут смеяться, не так ли? Потому что, когда вы спрашиваете data scientists об artificial intelligence, они отвечают, что ИИ — это для презентаций PowerPoint, а не для реальной жизни. Но всё же, я встречаю множество стартапов каждый день, и осознаю, насколько преобразующими могут быть алгоритмические разработки, основанные на машинном и deep learning, для трансформации организаций. Опять же, это может быть не самый долгосрочный тренд, как квантовая информатика или квантовые вычисления, но в ближайшие два-три-четыре года.
Kieran Chandler: Самая захватывающая задача будет заключаться в управлении внедрением этих технологий и их адаптации для организаций. По моему мнению, это связано с машинным обучением и глубоким обучением, ведь мы всё ещё находимся в самом начале; нам трудно определить не просто простые случаи применения, такие как оптимизация или сокращение затрат, а именно создание новых вариантов использования с добавленной стоимостью. Помогать компаниям переходить к новым бизнес-проектам благодаря правильным алгоритмическим разработкам. Для меня это самый увлекательный тренд. Мы находимся прямо в его центре. Согласны ли вы с тем, что с ростом differentiable programming и тому подобным?
Joannes Vermorel: Абсолютно, изобретать новые способы применения технологий — это настоящий вызов. Например, в цепочке поставок существует многолетний опыт использования статистического и машинного обучения для прогнозирования спроса. Классический подход весьма узок: вы берёте продукт, который уже продаётся, и продлеваете time series продаж в будущее. Это и есть машинное обучение, но при этом он остаётся довольно узким и устаревшим. Неделю назад я встретился с генеральным директором динамичного бренда fast-fashion, и этот человек был заинтересован в использовании аналогичных технологий для создания новых хитов продаж своего бренда. Это другая задача, ведь какой смысл прогнозировать спрос на плохой продукт? Он не станет успешным на рынке. Да, прогноз можно получить, но он не принесёт ничего действительно ценного для моего бизнеса. Он лишь ограничит избыточные запасы для плохо продающегося продукта, но не решит основную проблему, а именно, как завоевать долю рынка, выпуская продукты раньше конкурентов, которые действительно отражают настроение времени. Может ли быть такая машина, которая не заменит дизайнеров, а поможет им pinpoint область, на которой им следует сосредоточиться?
Axelle Lemaire: Это очень интересно, потому что с технологической точки зрения это не что-то радикально новое, но тем не менее свежо в том, как нужно думать о применении этой технологии в бизнесе. В заключение, один из трендов, который я наблюдаю, — это технологии для блага и позитивного воздействия. Если подумать о случае, который вы только что упомянули, fast fashion и технологии для блага, как технологии могут помочь в борьбе с изменением климата? Если найти правильное применение, позволяющее производителям fast fashion выпускать продукцию локально, в соответствии с местным спросом и нужными объемами, тогда не будет перепроизводства. Это хороший пример того, как можно смягчить негативные внешние эффекты и, что еще лучше, создать позитивный импакт, особенно для окружающей среды, благодаря технологиям, а также решая бизнес-задачи. Для меня вопрос о том, как технологии могут служить более широким интересам, а не только бизнесу, станет ключевым в будущем в ближайшие годы.
Kieran Chandler: Отлично, прекрасный положительный финал. Спасибо вам обоим за уделенное время сегодня утром.
Joannes Vermorel: Спасибо.
Axelle Lemaire: Спасибо.
Kieran Chandler: Это всё на эту неделю. Большое спасибо, что были с нами, и до встречи в следующий раз. Пока.
