00:00:07 Introducción al tema y antecedentes de Valentina Carbone en gestión de cadenas de suministro y sostenibilidad.
00:01:19 Aumento de la atención a la sostenibilidad en las cadenas de suministro.
00:02:26 Empresas que optimizan la eficiencia o el medio ambiente.
00:03:40 Cuestionamiento de la sostenibilidad de las cadenas de suministro actuales.
00:06:38 Prácticas perjudiciales y soluciones tecnocéntricas complejas.
00:08:02 Necesidad de inteligencia global; caso de la tecnología del agua de Israel.
00:09:57 Impacto de la tecnología en grandes inversiones, medio ambiente.
00:10:57 Discurso público sobre el impulso del cambio climático.
00:12:31 Impacto del concepto de colapso en la acción climática.
00:14:08 Contaminación plástica en los océanos; cambio de enfoque.
00:16:05 Los síntomas ambientales guían decisiones y acciones.
00:17:45 Roles de individuos y empresas en el cambio ambiental.
00:19:16 Las empresas deben fomentar la sostenibilidad ambiental natural.
00:21:10 Predicción del enfoque de sostenibilidad de la próxima generación.
00:23:43 El papel de la tecnología en la sostenibilidad ambiental.
Resumen
El presentador Kieran Chandler lideró una conversación sobre la sostenibilidad de las cadenas de suministro con Valentina Carbone de ESCP Europe y Joannes Vermorel de Lokad. Discutieron el papel de la eficiencia en las cadenas de suministro, el potencial de consecuencias no deseadas en los esfuerzos de sostenibilidad y la importancia de considerar impactos más amplios. Carbone destacó la necesidad de un enfoque sistémico, pasando de una sostenibilidad débil a una sostenibilidad sólida, que abarque aspectos ambientales, sociales y económicos. Vermorel destacó la importancia de la alineación del comportamiento natural en el diseño del sistema y el papel constructivo de la “avaricia corporativa” en la eficiencia impulsora. Ambos expresaron optimismo sobre el futuro, viendo un mayor conocimiento y movimiento hacia la sostenibilidad.
Resumen Extendido
Kieran Chandler, el presentador, inició una discusión con Valentina Carbone, profesora de ESCP Europe, y Joannes Vermorel, fundador de Lokad, sobre la sostenibilidad en las cadenas de suministro. Valentina compartió su formación académica, centrándose en la gestión de la cadena de suministro, la sostenibilidad y los campos emergentes de la economía circular y la economía compartida, y cómo estos factores impactan a las sociedades y las empresas.
Joannes expresó sus observaciones a lo largo de los años, destacando el aumento en las discusiones sobre cadenas de suministro y sostenibilidad en los medios de comunicación y las encuestas. Señaló que las empresas han estado intentando optimizar sus cadenas de suministro durante décadas para reducir residuos, pero el esfuerzo actual es una continuación e intensificación de estas iniciativas anteriores.
Valentina estuvo de acuerdo con Joannes en que las medidas impulsadas por la eficiencia han estado presentes en el campo de la cadena de suministro durante años. Señaló que ser verde a menudo significa ser eficiente, y las medidas respetuosas con el medio ambiente pueden tener un impacto directo positivo en el resultado final. Ha habido un aumento significativo de las inversiones en este campo debido a las tensiones en torno al cambio climático y la sobreproducción y el consumo. Valentina cuestionó además si un enfoque puramente orientado a la eficiencia era suficiente para abordar estos desafíos.
Joannes describió las cadenas de suministro como sistemas complejos que involucran personas, máquinas y software. Su preocupación era que introducir cambios en sistemas tan complejos podría llevar a consecuencias no deseadas. Abogó por una planificación cuidadosa para evitar posibles problemas, utilizando el ejemplo de los desechos electrónicos, que a pesar de las mejores intenciones, a menudo terminan siendo depositados en países en desarrollo, causando un daño ambiental considerable.
Valentina hizo eco de la precaución de Joannes sobre las consecuencias no deseadas de los esfuerzos de sostenibilidad, señalando la cultura tecnocéntrica donde se resuelve un problema sin considerar el impacto más amplio, lo que potencialmente crea otros resultados negativos. Mencionó el ejemplo de los aerogeneradores como una supuesta solución sostenible. Si bien reducen las emisiones de CO2, su producción implica el uso de materiales raros y geopolíticamente sensibles que son difíciles de reciclar, lo que crea otros problemas ambientales y de cadena de suministro.
Joannes agregó un ejemplo de un esfuerzo exitoso de sostenibilidad. Hizo referencia al trabajo de los institutos israelíes en la desalinización del agua de mar, lo que llevó a que Israel, un país con recursos de agua dulce limitados, pudiera exportar agua dulce. Implícitamente, señaló la necesidad de un enfoque más integral e inteligente para abordar los problemas de sostenibilidad de la cadena de suministro.
La conversación luego se centró en las preocupaciones ambientales actuales promovidas por individuos y grupos como Extinction Rebellion y Greta Thunberg. Valentina Carbone, profesora e investigadora especializada en gestión de la cadena de suministro, economía y sostenibilidad de ESCP Europe, reconoció que la inacción climática había sido prevalente tanto a nivel individual como empresarial. Citó el libro “Losing Earth” de Nathaniel Rich, que afirma que hemos sabido sobre el cambio climático y los riesgos ambientales durante décadas, pero no hemos tomado suficientes medidas.
Carbone indicó que el impulso actual hacia la solución de las crisis ambientales puede actuar potencialmente como una barrera para la acción, debido a la creación de comunidades cerradas y un sentido de miedo que puede llevar a la inacción. Defendió a Greta Thunberg contra las críticas, apreciando su llamado simple pero impactante a los políticos para abordar el cambio climático.
La conversación luego se centró en la idea de las cadenas de suministro locales como una solución potencial para el futuro. Vermorel destacó la necesidad de evitar consecuencias no deseadas y acciones egoístas en nombre de abordar las crisis ambientales. Ilustró su punto con el problema del plástico en los océanos, sugiriendo que la causa raíz se encuentra en algunos ríos principales, principalmente en Asia, en lugar de los propios océanos.
Carbone estuvo de acuerdo con la evaluación de Vermorel, enfatizando que el problema del plástico en los océanos se trata más de un enfoque de fin de tubería. Lamentó la dependencia actual de materiales vírgenes en la producción de plástico, con solo un 3% de material reciclado.
Expresó escepticismo sobre la eficacia de las acciones individuales, señalando estudios que indican que estas podrían reducir el impacto ambiental en un máximo del 2%. A pesar de esto, enfatizó el papel significativo de las acciones individuales en cultivar cambios de comportamiento a largo plazo, especialmente en lo que respecta a los hábitos de consumo transmitidos de generación en generación.
Joannes Vermorel, fundador de Lokad, expresó una opinión diferente. Argumentó que esperar que los usuarios o consumidores cambien sus comportamientos era un enfoque defectuoso. Haciendo una analogía con las compañías de software, explicó que las actualizaciones de software a menudo esperan que los usuarios se adapten a los nuevos cambios, algo a lo que típicamente se resisten. Vermorel sugirió una alternativa, la “trampa del éxito”, en la cual las personas naturalmente se inclinan hacia la dirección correcta sin ningún esfuerzo consciente debido a la estructuración del sistema.
Continuando con este tema, Vermorel enfatizó la importancia de diseñar sistemas que sean atractivos tanto para aquellos naturalmente inclinados hacia comportamientos sostenibles como para resilientes ante comportamientos adversarios. Señaló que un pequeño porcentaje de individuos puede actuar de manera perjudicial para la sostenibilidad ambiental por diversas razones. El desafío es asegurarse de que dichos comportamientos no socaven los esfuerzos colectivos.
Pasando al futuro, Carbone expresó fe en la capacidad de la próxima generación para adaptarse y cambiar su enfoque hacia la sostenibilidad. Anticipó un cambio cultural impulsado por la inteligencia humana y la necesidad de preservar el planeta. Sin embargo, también enfatizó la necesidad urgente de pasar de un enfoque de sostenibilidad débil, caracterizado por un juego de compensación entre aspectos sociales, económicos y ambientales, hacia un enfoque de sostenibilidad fuerte. Aquí, estos aspectos se ven como anidados unos dentro de otros, con el medio ambiente como la capa más externa.
En la sección final de la entrevista, Vermorel expresó su esperanza de que las futuras generaciones no tengan que poner un mayor énfasis en el ambientalismo debido a los errores cometidos por la generación actual. Habló sobre el trabajo de Lokad en el desarrollo de sistemas de optimización altamente eficientes que pueden adaptarse para optimizar diversos factores, como las emisiones de CO2. Expresó la creencia en el potencial constructivo de la “avaricia corporativa” para impulsar la eficiencia y la rentabilidad, contribuyendo a la sostenibilidad ambiental.
Carbone dio la última palabra, expresando la creencia de que la sociedad está en un punto de inflexión en términos de sostenibilidad. Si bien reconoció que aún no ha cambiado lo suficiente, se mostró optimista sobre la energía y el compromiso que ve hacia la transición hacia un mundo más sostenible.
Transcripción completa
Kieran Chandler: Hoy nos complace dar la bienvenida a Valentina Carbone, profesora de ESCP Europe. Vamos a discutir si esta presión ha permeado el mundo de las cadenas de suministro y si las empresas están modificando sus operaciones para funcionar de manera más respetuosa con el medio ambiente. Entonces, Valentina, muchas gracias por unirte a nosotros hoy. Para empezar, ¿podrías contarnos más sobre tu experiencia y tus intereses de investigación?
Valentina Carbone: Muchas gracias por invitarme. En primer lugar, como mencionaste, soy profesora en ESCP Europe, donde me enfoco en enseñar e investigar en dos áreas principales: gestión de la cadena de suministro y temas relacionados con la sostenibilidad. En los últimos años, he mostrado un interés particular en la economía circular y la economía colaborativa, así como en su impacto en las sociedades y las empresas. Además, co-dirijo una cátedra patrocinada por Deloitte sobre economía circular y modelos de negocio sostenibles. Por lo tanto, estas palabras clave: sostenibilidad, cadena de suministro, economía circular, representan significativamente mi identidad tanto en la investigación como en la enseñanza.
Kieran Chandler: Fantástico. Nuestro tema de hoy es la sostenibilidad en las cadenas de suministro. Entonces, Joannes, ¿qué has observado en los últimos años?
Joannes Vermorel: Bueno, como todos los demás, he notado un aumento de estos temas en los medios de comunicación y también en las discusiones profesionales sobre la cadena de suministro. Para mí, ha sido más bien un proceso continuo. Industriales, minoristas, mayoristas, han estado intentando optimizar sus cadenas de suministro, motivados principalmente por la rentabilidad, durante décadas. Minimizar el desperdicio ha sido un esfuerzo central, y veo el enfoque actual como una continuación, tal vez una intensificación, de estos esfuerzos, que comenzaron mucho antes de que se convirtieran en un foco mediático.
Kieran Chandler: ¿Estás de acuerdo con eso? ¿Dirías que las empresas están operando de manera tan eficiente como sea posible, o están maximizando las ganancias a expensas del medio ambiente?
Valentina Carbone: En primer lugar, estoy de acuerdo en que las medidas orientadas a la eficiencia han estado presentes durante años, especialmente en el campo de la cadena de suministro. La investigación ha demostrado que “ser ecológico” a menudo significa ser eficiente. Las medidas respetuosas con el medio ambiente pueden tener un impacto directo y positivo en el resultado final. Entonces, en cuanto a la parte de eficiencia, en cuanto a las decisiones operativas, estoy de acuerdo en que las empresas están mejorando sus operaciones. No está claro si lo hacen por el bien de su resultado final o por salvar el planeta, pero ciertamente hay un aumento notable en su inversión en este campo. Sin embargo, dadas las preocupaciones actuales sobre el cambio climático y los modelos de sobreproducción y sobreconsumo, debemos preguntarnos si un enfoque orientado a la eficiencia es suficiente.
Kieran Chandler: ¿Crees que la forma en que estamos operando actualmente nuestras cadenas de suministro es sostenible para el futuro?
Joannes Vermorel: Mi perspectiva es menos ambiciosa. Las cadenas de suministro son sistemas complejos, compuestos por personas, máquinas y software, y eso es algo con lo que tratamos todo el tiempo en Lokad. Al tratar con un sistema así, hay que tener cuidado al introducir cambios que no resulten en una serie de consecuencias no deseadas. Es crucial asegurarse de que los esfuerzos para, por ejemplo, reducir las emisiones de CO2 no empeoren las cosas de manera inadvertida. Y en cuanto a la pregunta de la sostenibilidad, espero que sí. Quiero que mis hijos vivan tan cómodamente como yo, si no mejor. Pero me preocupa apresurarnos hacia soluciones superficialmente atractivas que, cuando se aplican a un sistema complejo, podrían tener efectos contraproducentes. Debemos tener cuidado con lo que deseamos.
Valentina Carbone: Quiero retomar eso, porque también creo que hay muchas consecuencias no deseadas. No es solo porque subestimamos la complejidad de los sistemas en los que necesitamos introducir mejoras e innovaciones. A menudo, hay un fuerte sesgo tecnocéntrico. Tomemos, por ejemplo, la energía eólica, que se presenta como una alternativa a las emisiones de CO2. Si bien nos va mejor en algunas áreas de emisiones de CO2, estos grandes equipos están hechos de materiales de tierras raras que no poseemos, lo que introduce problemas geopolíticos que pueden amenazar la estabilidad de nuestras cadenas de suministro y su impacto ambiental. Además, son difíciles de reciclar. Las palas de los aerogeneradores, por ejemplo, están hechas de materiales compuestos que son difíciles de reciclar.
Kieran Chandler: Mencionaste el desperdicio de electrónicos. ¿Qué actividades has observado como particularmente perjudiciales y quiénes son los principales culpables?
Joannes Vermorel: En cuanto a los residuos electrónicos, somos conscientes de que representan el mayor comercio de residuos en el mundo, gran parte de los cuales termina siendo depositado en lugares como India y China. Debemos tener en cuenta los efectos secundarios no deseados, lo cual es un desafío cuando se trata de humanos inteligentes y software cada vez más inteligente. Abordar estos problemas requiere que consideremos las consecuencias últimas de cualquier acción. Incluso con las mejores intenciones, cuando se trata de sistemas complejos, las buenas intenciones no son suficientes, necesitamos soluciones que funcionen.
Kieran Chandler: Entonces, la consecuencia no deseada es, de alguna manera, el resultado de una cultura tecnocéntrica donde se resuelve un problema sin considerar sus posibles impactos en otras áreas. Puede que simplemente desplacemos el problema o creemos otras consecuencias negativas. Definitivamente necesitamos más inteligencia global. Joannes, ¿te gustaría profundizar en esto?
Joannes Vermorel: Es curioso que menciones eso. Hace unos 20 años, la gente veía el acceso al agua dulce como un problema importante. Sin embargo, hace aproximadamente una década, varios institutos en Israel lograron mejorar significativamente las técnicas de desalinización. Ahora, Israel, un país casi desértico, está exportando agua dulce. Es un contraste bastante grande con hace 20 años, cuando no tenían suficiente agua para ellos mismos. Hoy en día, la tecnología es tan asequible que realmente la están exportando, a pesar de que consume energía. Pero cuando estás produciendo agua dulce, puedes usar energía solar. No importa si solo produces agua dulce durante el día porque es fácil de almacenar. Entonces, es un caso ideal para la energía renovable.
Lo que quiero decir es que hace 20 años, la gente estaba muy preocupada por el acceso al agua dulce, lo que resultó en inversiones a gran escala potencialmente equivocadas. Algunas de estas inversiones podrían haber terminado siendo una pérdida neta para el medio ambiente porque construir infraestructuras a gran escala como presas no es respetuoso con el medio ambiente.
Esto se relaciona con el problema de los problemas de la cadena de suministro. Si intentas resolver un problema de cadena de suministro a través de inversiones a gran escala que tienen un impacto ambiental, y luego el progreso tecnológico hace que tu infraestructura quede obsoleta, eso es un problema. Es especialmente relevante cuando el marco de tiempo para la acción global, ya sea a través de medios políticos o ONG, es un esfuerzo de varias décadas. Mi consejo sería asegurarse de que todo lo que hagas, a través de entidades políticas o consorcios privados, sea algo que aún tenga sentido incluso dentro de un siglo. De lo contrario, podrías terminar teniendo un acuerdo que se vuelva obsoleto diez años después, con muchas malas inversiones en el camino.
Kieran Chandler: Construyamos sobre eso entonces. ¿Dirías que es más bien una moda pasajera? Vemos a Greta Thunberg y Extinction Rebellion en nuestras noticias todos los días. ¿Dirías que actualmente es un poco una locura, y por qué es ahora el momento para eso?
Valentina Carbone: Durante décadas, hemos estado viendo inacción en cuanto al clima en varios niveles, desde individuos hasta empresas. Nos resulta difícil aceptar escenarios catastróficos a nivel personal porque nuestros cerebros no están programados para pensar en el futuro en esos términos. A nivel empresarial, ha habido mucha inacción, con algunas empresas avanzando, mientras que otras trabajan en segundo plano con mucho cabildeo.
Considera el libro “Losing Earth” de Nathaniel Rich, donde explica que entre 1979 y 1989, sabíamos todo lo que sabemos ahora sobre el cambio climático y los riesgos ambientales. Estábamos casi en el punto en el que íbamos a abordar los problemas, pero luego todo se revirtió a nivel político y empresarial.
Pero aún así, ahora hay impulso. Sin embargo, este impulso también puede ser una barrera para la acción. Uno de los principales arquetipos para abordar los problemas de la crisis ambiental y el cambio climático es la colapsología, el estudio del fin del mundo tal como lo conocemos. El premio Nobel Krutsen advierte que estamos saliendo de nuestra era geológica, el Holoceno, y entrando en el Antropoceno, una era en la que las actividades humanas tienen un impacto tan grande que la naturaleza reacciona violentamente. Pero este enfoque catastrófico también puede ser un freno para la acción, para crear comunidades cerradas o miedo. El miedo puede llevar a la inacción.
En cuanto a Greta Thunberg, ha sido muy criticada. Me parece vergonzoso. Es una joven inteligente que simplemente ha leído la síntesis del informe del IPCC y está instando a nuestros políticos a hacer lo mismo y tomar medidas para contrarrestar esta situación catastrófica. Lo que ha logrado a su edad es impresionante.
Kieran Chandler: No podría estar más de acuerdo. Cambiando la discusión hacia las cadenas de suministro locales, ¿lo ves como una solución para el futuro? ¿Ves a la gente actuando de esa manera?
Joannes Vermorel: Es esencial evitar consecuencias no deseadas. Entonces, ¿cómo puedes hacer algo donde no termines con personas construyendo un alrededor del catastrofismo? ¿Cómo terminas en una situación en la que las personas no terminen capturando fondos principalmente para promocionarse a sí mismas y hacer que su perspectiva sea aún más dominante? Por ejemplo, consideremos el plástico en los océanos. He visto muchos laboratorios relacionados con los océanos que logran asegurar una gran cantidad de fondos para estudiar y resolver eso. Es bastante malo tener megatoneladas de plástico en los océanos. Pero una vez que analizas la causa raíz, te das cuenta de que el 80% proviene de solo un puñado de ríos en Asia. Si consideras los 40 ríos principales, contribuyen con el 99% del plástico. Entonces, el problema no está fundamentalmente en el océano, sino en los ríos que llevan el plástico hasta él.
Valentina Carbone: Me gustaría construir sobre eso. El problema también es que solo pensamos en términos del enfoque del final del tubo.
Kieran Chandler: El enfoque del final del tubo, ya sea en China o Europa. ¿Cuál es el porcentaje de material virgen, incluido todo el plástico que producimos?
Joannes Vermorel: Exactamente. Es del 97%. Solo usamos material reciclado para producir plástico en un 3%.
Kieran Chandler: Entonces es súper lento y súper pequeño.
Joannes Vermorel: Sí, eso es correcto. Pero lo que quería resaltar es que el problema radica en soluciones que se centran en el océano porque es donde la contaminación es más visible. Es un síntoma. Lo que debemos tener cuidado es la tendencia a ser impulsados por el catastrofismo.
Valentina Carbone: Estoy de acuerdo. Especialmente cuando consideras acciones como Nueva York invirtiendo en la construcción de presas alrededor de la ciudad. Resulta que estas resultaron ser menos útiles ya que sus problemas están más relacionados con las tormentas, no porque el mar esté subiendo. Este es un problema de clima extremo que es muy diferente en términos de tipo y naturaleza al aumento del nivel del mar.
Joannes Vermorel: Así es. Lo que estoy diciendo es que el catastrofismo puede llevarte a acciones intensas sobre los síntomas. Si bien esto no es inherentemente malo, no es muy productivo y no hace un buen uso de tus recursos. A menudo las personas no se dan cuenta de que las cadenas de suministro son básicamente un juego donde los recursos están limitados. Debemos aprovechar al máximo lo que tenemos.
Kieran Chandler: Entonces hemos hablado mucho sobre las empresas aquí. ¿Toda la culpa y la carga recaen en las empresas o hay algo que podemos hacer como consumidores? ¿Cuánto impacto real puede tener eso?
Valentina Carbone: El cambio debe ser sistémico. Por lo tanto, todos deben desempeñar su papel en su propio ámbito, ya sean estados, empresas, individuos u ONG. Sin embargo, los estudios muestran que la acción individual puede reducir el impacto ambiental en un máximo del 2%. Si no remodelamos el sistema de suministro, alcanzaremos rápidamente un punto de estancamiento. Lo importante de la acción individual es que cuando asumes la responsabilidad de hacer algo por el planeta, generas conciencia. Es por razones pedagógicas, lo cual cuenta. Esto podría significar que las generaciones futuras estarán en un paradigma de consumo diferente al nuestro y al de nuestros padres, quienes sintieron la necesidad de consumir y sobreconsumir después de las Guerras Mundiales.
Kieran Chandler: Pero si una gran parte de la responsabilidad recae en las empresas, ¿siempre se puede confiar en que hagan lo correcto? Después de todo, sus accionistas están principalmente interesados en la rentabilidad.
Joannes Vermorel: Mi creencia al respecto es diferente. Creo que estamos abordando el problema desde la perspectiva equivocada. En las empresas de software, por ejemplo, aprendimos que esperar que los usuarios cambien sus formas de hacer las cosas no es efectivo. Es como tener una actualización de software, cambiar todo y luego esperar que las personas vuelvan a aprender todo. A la gente no le gusta eso y se resiste. En cambio, debemos hacer que la dirección correcta sea el camino de menor resistencia, para que las personas se inclinen naturalmente hacia ella sin tener que hacer un esfuerzo consciente. Este enfoque también hace que el sistema sea resistente al comportamiento adversarial. Incluso con las mejores intenciones, siempre habrá un pequeño porcentaje de personas que, por cualquier motivo, estén tratando activamente de perturbar o incluso destruir el sistema. Debemos planificar para eso.
Kieran Chandler: ¿Por qué? Porque están locos. Porque tienen una agenda extraña. No importa la razón. Lo importante es que en cada sociedad humana, hay rebeldes por cualquier motivo, y no estoy haciendo una declaración moral. Solo digo que cualquiera que sea tu idea de lo normal, hay un pequeño porcentaje que estará en desacuerdo. La pregunta es, ¿cómo te aseguras de que no deshagan todos tus esfuerzos y todo lo demás?
Joannes Vermorel: Sí, pero ¿qué hay del 99% que no tiene un adversario? Sí, obviamente, quieres que las cosas sean fáciles para ellos, pero ese es precisamente el peligro del éxito. Debería guiarlos suavemente para aquellos que están naturalmente inclinados y ser resiliente ante aquellos que son adversarios.
Kieran Chandler: Bueno, construyamos sobre eso entonces. ¿Cómo ves que la próxima generación se adapte y cambie su enfoque y cómo se adapten las cadenas de suministro de la próxima generación?
Valentina Carbone: Confío en nuestros estudiantes, en nuestros hijos. Creo que se producirá un cambio cultural y confío en que al final, es la inteligencia humana la que debe dar sentido a la preservación del planeta. También veo un gran papel de los expertos, consultores, académicos, lo que sea, en cambiar realmente el paradigma. Cambiar el paradigma de este consenso muy suave en torno al desarrollo sostenible donde lo social, lo económico y lo ambiental están en una especie de juego de compensación.
Creo que es urgente avanzar hacia un enfoque de sostenibilidad sólido, donde las tres esferas estén integradas una en la otra. La externa es la ambiental, la ecológica. Nuestro planeta ya no puede contenernos, luego está lo social y luego lo económico. Por supuesto, es un cambio enorme porque, en términos de empresas, vivimos en la era de los accionistas.
Existen diferentes formas de capitalismo, pero hasta ahora, el equilibrio entre lo social, lo ambiental y lo económico, la etiqueta de valor para los accionistas, estaba en la cima de las prioridades y está impresa en los gerentes, los CEO y los tomadores de decisiones. Por lo tanto, realmente existe este problema de gobernanza, tanto para las empresas como para las cadenas de valor globales, el norte, el sur, el problema de la desigualdad que debe ser abordado.
Es un pensamiento esperanzador, pero creo que la transición no ocurre si estos fundamentos políticos no son revisados.
Kieran Chandler: Sí, ¿estás de acuerdo con eso, Joannes? ¿Crees que las futuras generaciones tendrán una mayor importancia y una mayor necesidad de un mayor ambientalismo?
Joannes Vermorel: Espero que no. Primero, obviamente, preferiría que no lo necesitaran porque si tienen una mayor necesidad, eso significa que colectivamente hemos cometido graves errores y, por lo tanto, tienen que reparar el daño. Así que mi esperanza es que no necesiten depender demasiado de la ingeniosidad humana futura para solucionar un problema que mi generación podría haber creado. Pero eso es un pensamiento esperanzador.
En general, en Lokad, estamos tratando de construir sistemas de optimización eficientes. Este tipo de tecnología es agnóstica en cuanto a lo que estás optimizando. Puedes poner las métricas que quieras como impulsores de la optimización. Si quieres optimizar para el CO2, puedes optimizar para el CO2.
Pero mientras no tengas esa tecnología, no tienes los medios para optimizar nada. Así que primero, estamos tratando de construir una tecnología muy eficiente. Luego, ¿qué ponemos en esta ecuación para la optimización? Creo que será una combinación de regulación, una buena avaricia corporativa, que desde mi perspectiva, tener empresas que sean ambiciosas y quieran mejorar y ser más rentables es algo bueno. Eso es lo que impulsa una mayor eficiencia.
Kieran Chandler: Tenemos que empezar a concluir. Valentina, ¿dirías que en cuanto a la sostenibilidad, las cosas han cambiado, las cosas están cambiando actualmente? ¿Dirías que nos estamos dirigiendo en la dirección correcta?
Valentina Carbone: Creo que estamos en un punto de inflexión. No creo que las cosas hayan cambiado lo suficiente, pero veo energía, no energía basada en combustibles fósiles, sino energía humana que se está moviendo para que ocurra la transición.
Kieran Chandler: Genial, una forma positiva de terminar las cosas. De todos modos, gracias a ambos por su tiempo.
Joannes Vermorel y Valentina Carbone: Gracias.
Kieran Chandler: Eso es todo por esta semana. Muchas gracias por sintonizar y nos vemos la próxima vez. Gracias por ver.
