00:00:07 Введение и биография Эммануэля де Местра.
00:01:24 Текущее состояние дронов в цепях поставок и ожидания.
00:02:46 Другие применения дронов помимо доставки.
00:04:01 Узкоспециализированные случаи использования дронов для доставки и инвестиции в индустрию.
00:06:00 Дроны в работе с сложными ландшафтами и потенциальные будущие применения.
00:08:01 Использование дронов для целей безопасности, промышленности и цепей поставок.
00:09:00 Как использование дронов усложнит и потребует автоматизации в цепях поставок.
00:11:47 Решение проблем безопасности и разработка систем управления беспилотным движением для дронов.
00:14:37 Потенциальное влияние использования дронов на городские ландшафты и экономику.
00:15:30 Сравнение эффективности между дронами и традиционными транспортными средствами в логистике последней мили.
00:16:40 Служба доставки медицинских препаратов с помощью дронов Zipline в Африке.
00:17:30 Влияние использования дронов на окружающую среду и шумовое загрязнение.
00:19:12 Будущее дронов: более компактные, менее заметные и, возможно, с возможностью перевозки людей.
00:22:01 Развитие автономных электрических или гибридных пассажирских самолетов.
Резюме
Киран Чандлер беседует с Жоаннесом Верморелем и Эммануэлем де Местром о дронах в цепях поставок. Де Местр считает, что дроны могут быть полезны в операциях складской логистики и поддержке автономных транспортных средств, а не в доставке. В ходе беседы рассматриваются примеры использования дронов, такие как наблюдение и сельское хозяйство, с акцентом на автономии как ключевом аспекте. Регуляторные и сертификационные проблемы затрудняют прогресс в области доставки дронами. Обсуждаются вопросы безопасности, синхронизации международных регуляций и эффективной доставки на последнем километре в городских районах. Влияние дронов на окружающую среду неясно, но существуют потенциальные преимущества. Технология дронов продолжает развиваться, и в ближайшие пять-десять лет ожидаются узкоспециализированные применения, такие как экстренная медицинская помощь и транспортировка из аэропорта в город.
Расширенное резюме
В этом интервью ведущий Киран Чандлер беседует с Жоаннесом Верморелем, основателем Lokad, и Эммануэлем де Местром, основателем французской компании по производству дронов Redbird. Разговор сосредоточен на использовании дронов в цепях поставок и на возможности их использования в будущем.
Эммануэль де Местр уже семь лет занимается дронами и наблюдал за рождением коммерческой дроновой индустрии, начиная с регулирования их использования и до их широкого применения в различных отраслях. Возможность использования дронов в цепях поставок обсуждается уже давно, особенно после объявления Джеффа Безоса о планах Amazon Prime Air в 2013 году.
Де Местр считает, что дроны, связанные с цепями поставок, еще не достигли нужного уровня, и что объявление Amazon может создать неверные ожидания. Он предлагает, что хотя дроны становятся все меньше, дешевле и умнее, доставка может не быть областью, в которой они будут преуспевать. Вместо этого он видит потенциал в использовании дронов для улучшения операций на складах и поддержки автономных транспортных средств.
Несмотря на шумиху вокруг доставки дронами, она пока не стала коммерческой реальностью для ежедневной доставки посылок. Однако были разработаны интересные узкоспециализированные случаи использования для доставки посылок в удаленных районах или для конкретных промышленных приложений, таких как доставка запасных частей для горнодобывающих предприятий, где активность людей на земле ограничена. Де Местр считает, что у доставки дронами есть светлое будущее в неисследованных областях применения и что это представляет собой значительную возможность для новых бизнесов.
Промышленность дронов в целом также испытала подобный ажиотаж, с инвестициями в сектор на протяжении десятилетия около 3 миллиардов долларов. Однако немногие компании смогли сгенерировать значительную выручку, за исключением китайского гиганта DJI, который имеет выручку около 3 миллиардов долларов. Остальная часть отрасли состоит из малых стартапов, которые до сих пор борются за прибыльность.
В то время как дроны сделали значительные прорывы в последние годы, их роль в поставках в цепочке поставок все еще неясна. Возможно, отрасли потребуется сместить свое внимание на другие области, где дроны могут предоставить более непосредственную ценность, и исследовать новые сценарии использования, чтобы полностью раскрыть потенциал этой технологии.
Обсуждение начинается с исследования различных сценариев использования дронов, таких как развлечение, горнодобывающая промышленность и наблюдение. Жоанн подчеркивает, что дроны особенно полезны при навигации в запутанных ландшафтах и труднодоступных местах, в то время как Эммануэль добавляет, что в последние годы коммерческие и промышленные применения обошли потребительские дроны. Некоторые примеры включают 3D-реконструкцию, инспекции мостов и трубопроводов, сельскохозяйственные приложения и безопасность.
Ключ к полной реализации потенциала дронов в цепочке поставок - автономность. Жоанн упоминает, что автономные наземные транспортные средства уже появляются, и Эммануэль считает, что дроны естественным образом подходят для автономной работы. Основной вызов для доставки дронами, однако, заключается не в технической, а в регуляторной и сертификационной сфере.
Учитывая, как доставка дронами может повлиять на цепочки поставок в будущем, Жоанн предлагает, что они станут еще одним вариантом транспортировки, добавляя сложность в цепочки поставок. Увеличение этой сложности потребует от компаний принятия более автоматизированного подхода в принятии решений, так как традиционные инструменты, такие как электронные таблицы, становятся недостаточными.
Затем интервью переходит к вопросу безопасности, поскольку потенциальное увеличение дронового трафика вызывает опасения о столкновениях и рисках для людей и имущества на земле. Эммануэль объясняет, что для обеспечения безопасности дронам потребуется оснащение системами связи для передачи их позиций в режиме реального времени в автоматизированную систему управления воздушным движением, называемую Беспилотное управление воздушным движением (UTM). Хотя эта технология еще не полностью разработана, размер и вес необходимых датчиков делают ее осуществимым решением.
Разговор сосредоточен на проблемах внедрения дроновой технологии и потенциальных преимуществах ее использования в различных контекстах.
Одной из ключевых проблем, обсуждаемых, является организация и интеграция дроновых технологий между разными странами. Европейское агентство по авиации пытается согласовать регулирование в Европе, но синхронизация с США и Азией остается сложной задачей. Обеспечение согласия гражданских авиационных властей по общим принципам является важным условием для разработки и внедрения дроновой технологии.
Еще одной проблемой является безопасная эксплуатация дронов, особенно при посадке или аварийной посадке. Нынешние решения включают парашюты и специально обозначенные безопасные зоны посадки, но еще предстоит разработать и внедрить более комплексные меры безопасности.
Обсуждаются также потенциальные преимущества использования дронов для доставки, особенно в городских условиях. Традиционные транспортные средства для доставки, которые обычно включают перемещение больших объемов металла для транспортировки относительно небольших посылок, не очень эффективны. Дроны, хотя и менее эффективны по килограмму, чем грузовики, могут быть более подходящими для доставки на последнем километре в плотно застроенных городских районах. Минимальный размер, необходимый для транспортных средств доставки, чтобы вместить водителей, способствует их неэффективности. Автономные наземные транспортные средства, с другой стороны, могут быть меньше и более эффективными.
При оценке потенциала доставки дронами также следует учитывать стоимость и скорость доставки. Например, компания Zip Line, базирующаяся в Калифорнии, успешно использует дроны для доставки образцов крови и лекарств в африканские страны, такие как Руанда и Кения. В этих контекстах дроны могут значительно сократить время доставки по сравнению с передвижением по сложным дорогам, особенно во время дождливого сезона.
Что касается экологического влияния дронов, хотя могут быть потенциальные преимущества, респонденты отмечают, что недостаточно публично доступных данных для определения окончательной оценки. Однако, если использовать их правильно, дроны могут иметь длительный срок службы и могут быть более экологически чистыми по сравнению с традиционными методами доставки.
Они подчеркивают низкий уровень выбросов углерода электрических дронов, но также обращаются к вопросам шумового загрязнения и социальной приемлемости. Жоанн представляет себе более маленькие дроны, которые в основном невидимы и тихи для различных приложений. Он видит доставку дронами как более узкую нишу, с акцентом на ситуации с высокой стоимостью и экстренные ситуации, такие как медицинские препараты. Эммануэль соглашается, предсказывая, что в конечном итоге дроны будут перевозить людей, с применением, например, транспортировки из аэропорта в город. Оба признают быстрый прогресс в технологии дронов и предвидят еще больше прогресса в ближайшие пять-десять лет.
Полный текст
Киран Чандлер: Привет, с тех пор как Джефф Безос объявил о планах Amazon Prime Air в 2013 году, возникло много шумихи вокруг идеи использования дронов для доставки. Однако, существуют вопросы как о безопасности, так и о устойчивости, и неясно, является ли это жизнеспособной возможностью для будущих поставочных цепей. Сегодня на Lokad TV мы рады приветствовать Эммануэля де Местра, который поможет нам ответить на этот вопрос. Итак, Эммануэль, большое спасибо, что присоединились к нам сегодня. Как всегда, мы хотим узнать немного больше о наших гостях, поэтому, возможно, вы могли бы рассказать нам немного больше о вашем опыте и о компании de l’air, в которой вы сейчас работаете.
Эммануэль де Местр: Конечно, и спасибо за приглашение. Меня зовут Эммануэль, и я работаю в дроноведении уже семь лет, что довольно долго для этой отрасли. В 2012 году я основал компанию по производству дронов под названием Redbird, французскую компанию, которую мы вели около пяти лет, прежде чем ее приобрела американская компания Airware. Таким образом, в течение пяти лет я наблюдал за рождением коммерческой индустрии дронов с самого начала, начиная с регулирования и заканчивая тем, что сегодня это довольно крупная отрасль, поскольку многие компании используют дроны для различных целей.
Киран Чандлер: Хорошо, отлично. Наша тема сегодня - это перспективы использования дронов в поставочных цепях. Я имею в виду, во время недавних новогодних праздников мы видели эти очень крутые видео, где дроны устраивали фейерверки. Но с практической точки зрения, какова ваша точка зрения на отрасль в настоящее время?
Жоанн Верморель: Я считаю, что, что касается поставочных цепей, дроны еще не готовы. Я также думаю, что презентация Amazon, вероятно, создала неверные ожидания. Люди смотрели на дроны для доставки, но когда я смотрю на то, в чем дроны действительно хороши, я бы сказал, что доставка, вероятно, не является одной из тех вещей, в которых они действительно будут блестеть. Может быть, они и будут, но когда я смотрю на дроны, я вижу, что они становятся все меньше, дешевле и умнее, что приводит к множеству очень полезных вещей, которые не обязательно связаны с доставкой. Я вижу много интереса в улучшении того, что происходит внутри складов, крупных объектов и, возможно, даже в помощи автономным транспортным средствам. Есть много других аспектов, но они, вероятно, не связаны с доставкой. Я не знаю. Как вы к этому относитесь?
Эммануэль де Местр: Я думаю, что это уже давно стало повторяющейся темой обсуждения в индустрии дронов. Я помню анонс Amazon в 2013 году, и после того, как Джефф Безос сказал, что будет доставлять посылки с помощью дронов, последовало огромное освещение в СМИ. Я также помню, что он сказал, что это займет пять лет, чтобы это стало коммерческой реальностью. Вещь в том, что это не стало коммерческой реальностью для ежедневной доставки посылок, хотя я видел некоторые действительно интересные узкоспециализированные случаи использования, разработанные для доставки посылок в очень отдаленных районах или для конкретных промышленных случаев, например, в горнодобывающей отрасли, где дроны используются для доставки запчастей или посылок на огромные объекты, такие как большие шахты, где фактически никто не работает на земле. Я думаю, что у дронов доставки есть светлое будущее в случаях использования, которые еще не были исследованы, и это, безусловно, большая возможность для новых бизнесов.
Однако, что я могу сказать, так это то, что шумиха вокруг доставки дронами была подобна шумихе вокруг дронов в целом. За последнее десятилетие в дроноведении было инвестировано около трех миллиардов долларов США, но если посмотреть на реальность сегодня, очень немногие компании получают значительный доход, за исключением, пожалуй, DJI.
Киран Чандлер: Кажется, есть исключение с DJI, китайским гигантом, который получает около трех миллиардов долларов дохода. В остальном отрасль состоит из маленьких компаний, все еще находящихся на стадии стартапа и борющихся за прибыльность. DJI добилась большого успеха среди любителей и людей, интересующихся съемкой себя. Как упоминал Эммануэль, они также присутствуют в горнодобывающей отрасли. Какие существующие случаи использования дронов сейчас существуют?
Жоанн Верморель: В целом, я считаю, что сейчас это в основном для развлечения и, вероятно, для индустрии развлечений. Вы уже можете видеть много сериалов, где используются дроны. Съемка явно сделана с помощью дрона, и это намного дешевле и проще, чем с помощью вертолета. Качество съемки сейчас 4K. Что касается цепей поставок, я думаю, что люди могут недооценивать, насколько беспорядочен мир. Ваш склад может быть не очень эффективным и хорошо организованным. Ваши объекты могут иметь случайный ландшафт с множеством мест, где сложно перемещаться из точки А в точку Б. Иногда даже трудно передвигаться, потому что не так легко ходить или это опасно. В таких ситуациях я вижу, что дроны очень полезны в помощи цепям поставок стать лучше справляться с беспорядочными ландшафтами.
Киран Чандлер: Эммануэль, каковы ваши мысли? Есть ли такие случаи использования, которые недостаточно освоены и могут стать более распространенными в будущем?
Эммануэль де Местр: Несколько замечаний по поводу того, что только что сказал Жоанн. Во-первых, рынок потребительских дронов был основной частью продаваемых дронов в течение многих лет, но недавно произошел сдвиг. Я бы сказал, что около двух лет назад мы начали видеть больше бизнеса в коммерческой сфере. В ближайшем будущем рынок потребительских дронов станет меньшей частью отрасли, и большая часть доходов будет поступать от коммерческой стороны вещей, будь то аппаратное обеспечение, программное обеспечение или услуги. Что касается случаев использования, если вы посмотрите на коммерческую сторону вещей, вы начинаете с базовой графики, но когда вы переходите к обработке данных, открываются множество возможностей, таких как 3D-реконструкция, инспекция мостов, инспекция трубопроводов, техническое обслуживание железных дорог, захват растительности для линий электропередачи и так далее. В сельском хозяйстве дроны широко используются уже сегодня. Еще один случай использования, который изначально начался с дронов военного класса, - это безопасность, например, использование дронов для патрулирования границ или промышленных объектов. Мы увидим, что дроны будут все чаще использоваться для целей безопасности. Таким образом, потребительский сегмент - это один случай использования, затем у вас есть все промышленные случаи использования и случаи использования в области безопасности и обороны. То, что разблокирует коммерческие случаи использования, включая в цепях поставок, - это автономность. Дроны по своей природе являются автономными транспортными средствами, и другим необходимым элементом является инфраструктура, позволяющая взлет и посадку дронов в полностью автономном режиме. Доставка дронами еще не полностью осуществлена, но это не по техническим причинам. Я думаю, что дроны сегодня довольно безопасны, и были совершены миллионы полетов, из которых мы можем получить данные. Проблема заключается в регулировании и сертификации.
Киран Чандлер: Что касается доставки и возможности ее использования в цепях поставок, как это повлияет на нас в будущем? Как нам придется изменить наши процессы, чтобы учесть это?
Жоанн Верморель: Это может стать еще одной модальностью в цепи поставок.
Киран Чандлер: Видите ли, я считаю, что в целом цепи поставок становятся более сложными из-за наличия большего количества вариантов. Дроны - всего лишь еще один вариант. Десять лет назад, когда вы хотели отправить что-то из Китая, у вас было два варианта: либо морем, либо воздушным путем с обычным воздушным трафиком. Пять или шесть лет назад появился вариант с поездом, и теперь дроны - это просто еще один вариант. У вас может быть доставка грузов грузовиком с водителем или автономными, и теперь у вас есть вариант с дронами.
Жоанн Верморель: Я вижу, что компаниям нужно будет принять мир с большим количеством доступных вариантов, что, по моему мнению, требует большей автоматизации. В настоящее время решения в цепях поставок в основном принимаются с помощью таблиц Excel, что нормально, если у вас простой ландшафт с не слишком большим количеством вариантов. Однако, как только вы начинаете принимать решения по каждой отдельной единице, например, отправлять единицу с помощью дрона или чего-то еще, вам нужно что-то значительно лучше, чем таблицы Excel.
Дроны позволяют думать о доставке вещей поштучно дешевым и эффективным способом, что было невозможно с доставкой грузовиками. Но внезапно вы разделили свой инвентарь на миллионы единиц, где вам придется принимать индивидуальные решения.
Кирен Чандлер: Вернемся к идее безопасности. В настоящее время в воздухе не так много дронов, поэтому с точки зрения безопасности у вас есть отдельный пилот, который следит за ним, есть автономия, но это в основном одна вещь в воздухе, которая должна избегать нескольких вертолетов и самолетов. Если мы заглянем в будущее, когда будет больше дронов и больше объектов, летающих в воздухе, может ли это быть действительно безопасным?
Эммануэль де Местр: О, конечно. Мы нашли решения для проблем, которые намного опаснее дронов. Чтобы обеспечить безопасность дронов для людей и грузов на земле и для других воздушных судов, нам нужно учесть воздушное движение. Дроны должны будут избегать потенциальных столкновений, для чего требуется так называемая система управления беспилотным воздушным движением (UTM). Дроны должны быть оснащены системами связи, чтобы передавать свою позицию в режиме реального времени с каким-то автоматизированным управлением воздушным движением.
Есть некоторые технические проблемы, которые еще не решены, но размер и вес датчиков заставляют меня верить, что это проблема, которую легко можно решить. Что не будет легко - это организация такой структуры и этих технологий между разными странами, такими как Европа, США и Азия. Не будет легко убедить все эти авиационные власти согласиться на одни и те же принципы. Европейская авиационная власть пытается гармонизировать все в Европе, но она не совсем синхронизирована с США и Азией.
Что касается безопасности на земле, дроны должны быть оснащены способом безопасной посадки или безопасной аварийной посадки, что может означать использование парашютов.
Кирен Чандлер: Есть ли известные безопасные зоны посадки для дронов, если они не могут приземлиться контролируемым образом? Являются ли парашюты основным средством спасения для дронов сегодня?
Эммануэль де Местр: Парашюты действительно являются основным средством спасения для дронов, но до сих пор не разработаны или не внедрены все меры безопасности. Это еще одна проблема, которую нужно решить.
Кирен Чандлер: Интересно, как дроны могут потенциально изменить облик наших городов. С экономической точки зрения есть ли значительная выгода от использования дрона по сравнению с доставочным транспортным средством и водителем?
Жоанн Верморель: Основная физика говорит нам, что перемещение двух тонн металла для доставки 200-граммовой посылки не очень эффективно. Грузовики более эффективны по килограмму, чем дроны, потому что им не нужно летать. Однако в плотных городских средах большая часть массы транспортного средства перемещается без всякой причины, что делает последний километр цепочки поставок очень расточительным. Более маленькое автономное транспортное средство может быть лучшим решением, но для безопасности требуется минимальный размер. Также важны стоимость посылки и скорость доставки.
Эммануэль де Местр: В Калифорнии есть компания под названием Zipline, которая успешно доказала применимость дронов. Они работают в основном в Африке, доставляя образцы крови и лекарства в Руанду и Кении. В этих странах дорожные условия могут замедлить доставку, поэтому дроны являются ценной альтернативой.
Кирен Чандлер: Это удивительный случай использования, о котором я не подумал. Давайте поговорим о экологической перспективе. Учитывая стоимость аккумуляторов и срок службы дрона, есть ли экологический аргумент в пользу использования дронов?
Эммануэль де Местр: Я бы сказал, что, вероятно, есть экологическая выгода, хотя у нас может не быть всех общедоступных данных для тщательной оценки. Дроны, если правильно используются, имеют длительный срок службы. В нашей компании мы использовали один и тот же дрон в течение трех лет с сотнями полетов. Хотя вам нужно заменить аккумуляторы, выбросы углерода очень низкие или близки к нулю, так как они используют электричество. Экологические преимущества могут быть значительными, но также есть вопрос социального принятия дронов, который следует учитывать.
Кирен Чандлер: Каковы экологические преимущества доставки дронами? Думаете ли вы, что людям хотелось бы слышать шум дронов, летающих над головой часто?
Эммануэль де Местр: Дроны довольно шумные, и это то, о чем люди не думают, когда говорят о доставке дронами. Это может быть довольно раздражающе, и это похоже на шумовое загрязнение, которое следует учитывать.
Кирен Чандлер: Йоанн, ты можешь представить себе день, когда мы будем привыкать к тому, что дроны летают над головой, и это станет для нас обычным будущим?
Йоанн Верморель: Я подозреваю, что, вероятно, подавляющее большинство дронов будут очень маленькими, так что вы не заметите их. В настоящее время модели дронов имеют примерно такой размер, но если подумать о двадцати годах вперед, они могут быть намного меньше, сохраняя те же возможности. В этом случае они будут находиться в 15 метрах от вас, и вы не увидите и не услышите их. Они будут выполнять большую часть съемки и других задач, но будут по большей части невидимыми намеренно, что является желательным качеством. Для дронов доставки, где физика говорит о необходимости нести 200 грамм, вам, вероятно, понадобится дрон, в два раза превышающий массу посылки. Он не может быть невероятно маленьким; он будет меньше, но, вероятно, не исчезающе маленьким. У людей будут умные трюки, например, прямой взлет, чтобы они достигли 200 метров, и вы их не видите. Я думаю, что будет много вещей, но я вижу это более отдаленным будущим для дронов доставки. Я все еще убежден, что потребуется больше времени, чтобы добраться до этого, за исключением, возможно, очень ценных, срочных нишевых применений, таких как медицинские препараты. Даже в Париже, где обычно запрещено летать, есть одно исключение для вертолетов в случае медицинских чрезвычайных ситуаций. В таких случаях вместо вертолетов могут использоваться дроны, и, возможно, даже для перевозки людей, просто потому что быстрее доставить пострадавшего в больницу с помощью дрона, чем ждать вертолета.
Кирен Чандлер: Эммануэль, вы согласны с этим? Что вы видите дальше для дронов?
Эммануэль де Местр: Однажды дроны будут перевозить людей, и это не научная фантастика. Уже есть беспилотные вертолеты, очень тяжелые, перевозящие военные грузы, особенно в Афганистане. Это настоящие вертолеты с двигателем внутреннего сгорания. Возможно, мы увидим первые гибридные транспортные средства, вероятно, перевозящие людей, и я думаю о связи аэропорт-город, которая может стать отличным случаем использования для начала такого транспорта. Когда вам нужно очень быстро добраться из аэропорта в город, вы можете представить себе некий гибридный вертолет, перевозящий людей из аэропорта в самое сердце Лондона, Нью-Йорка или любого другого города в мире. В долгосрочной перспективе я думаю, что не сумасшедшая идея предположить, что, возможно, четырех-шестиместные самолеты будут перевозить людей в очень автономном режиме, будь то гибридные или полностью электрические. Это будет зависеть от прогресса в области аккумуляторов, но многие компании работают над этим, и я вижу, что Airbus, Boeing, Uber и многие другие делают ставку на такие случаи использования. Возможно, это не произойдет в ближайшие несколько лет, но если посмотреть на последние пять-десять лет и то, что мы сделали в технологии в целом, то не сумасшедшая идея думать, что такой тип использования появится и в следующие пять-десять лет.
Кирен Чандлер: Это захватывающе, и я действительно надеюсь на это. Это интересное время, чтобы следить за этим. Мне пришлось закончить. Спасибо вам обоим за ваше время. Спасибо за просмотр, и увидимся в следующий раз.
