00:00:07 Introducción y antecedentes de Emmanuel de Maistre.
00:01:24 El estado actual de los drones en las cadenas de suministro y las expectativas.
00:02:46 Otras aplicaciones de los drones fuera de las entregas.
00:04:01 Casos de uso de nicho para entregas con drones e inversión en la industria.
00:06:00 Los drones en el manejo de paisajes complicados y posibles casos de uso futuros.
00:08:01 Uso de drones para seguridad, industria y fines de la cadena de suministro.
00:09:00 Cómo el uso de drones agregará complejidad y requerirá automatización en las cadenas de suministro.
00:11:47 Abordar las preocupaciones de seguridad y el desarrollo de sistemas de gestión de tráfico no tripulado para drones.
00:14:37 El impacto potencial del uso de drones en los paisajes y la economía de las ciudades.
00:15:30 Comparación de eficiencia entre drones y vehículos de entrega tradicionales en la logística de última milla.
00:16:40 El servicio de entrega de drones de Zipline en África para suministros médicos.
00:17:30 Impacto ambiental del uso de drones y contaminación acústica.
00:19:12 Futuro de los drones: más pequeños, menos perceptibles y potencialmente transportando personas.
00:22:01 Desarrollo de aeronaves de pasajeros eléctricas o híbridas autónomas.
Resumen
Kieran Chandler entrevista a Joannes Vermorel y Emmanuel de Maistre sobre los drones en las cadenas de suministro. De Maistre cree que los drones pueden destacar en las operaciones de almacén y el apoyo a los vehículos autónomos en lugar de las entregas. La discusión explora casos de uso de drones, como la vigilancia y la agricultura, haciendo hincapié en la autonomía como un aspecto clave. Los desafíos regulatorios y de certificación obstaculizan el progreso de la entrega con drones. Se considera la seguridad, la sincronización de la regulación internacional y la entrega eficiente en áreas urbanas de última milla. El impacto ambiental de los drones no está claro, pero existen beneficios potenciales. La tecnología de drones continúa avanzando, con aplicaciones de nicho como suministros médicos de emergencia y transporte del aeropuerto a la ciudad previstos para los próximos cinco a diez años.
Resumen Extendido
En esta entrevista, el presentador Kieran Chandler habla con Joannes Vermorel, fundador de Lokad, y Emmanuel de Maistre, fundador de la empresa francesa de drones Redbird. La conversación se centra en el uso de drones en las cadenas de suministro y si es una posibilidad viable para el futuro.
Emmanuel de Maistre ha estado en el negocio de los drones durante siete años, presenciando el nacimiento de la industria de drones comerciales desde su regulación temprana hasta su uso generalizado en diversas industrias en la actualidad. La perspectiva de utilizar drones en las cadenas de suministro ha sido tema de discusión durante mucho tiempo, especialmente después de que Jeff Bezos de Amazon anunciara los planes para Amazon Prime Air en 2013.
De Maistre cree que los drones relacionados con la cadena de suministro aún no están completamente desarrollados y que el anuncio de Amazon puede haber desviado las expectativas. Sugiere que aunque los drones se están volviendo más pequeños, más baratos e más inteligentes, la entrega puede no ser el área en la que destacarán. En cambio, ve potencial en el uso de drones para mejorar las operaciones de almacén y apoyar a los vehículos autónomos.
A pesar de la expectación en torno a la entrega con drones, aún no se ha convertido en una realidad comercial para las entregas diarias de paquetes. Sin embargo, se han desarrollado algunos casos de uso interesantes para la entrega de paquetes en áreas remotas o para aplicaciones industriales específicas, como la entrega de piezas de minería a grandes sitios donde la actividad humana en tierra es limitada. De Maistre cree que hay un futuro brillante para la entrega con drones en casos de uso inexplorados y que representa una oportunidad significativa para nuevos negocios.
La industria de los drones en general ha experimentado una expectación similar, con alrededor de $3 mil millones invertidos en el sector en una década. Sin embargo, pocas empresas han generado ingresos significativos, con la excepción del gigante chino DJI, que tiene unos ingresos de aproximadamente $3 mil millones. El resto de la industria está compuesta por pequeñas startups que aún luchan por ser rentables.
Si bien los drones han avanzado significativamente en los últimos años, su papel en las entregas de la cadena de suministro aún es incierto. Es posible que la industria deba centrar su atención en otras áreas donde los drones puedan proporcionar un valor más inmediato y explorar nuevos casos de uso para aprovechar al máximo el potencial de esta tecnología.
La discusión comienza explorando los diversos casos de uso para los drones, como el entretenimiento, la minería y la vigilancia. Joannes destaca que los drones son particularmente útiles para navegar por paisajes complicados y áreas de difícil acceso, mientras que Emmanuel agrega que los drones de consumo han sido superados por aplicaciones comerciales e industriales en los últimos años. Algunos ejemplos incluyen la reconstrucción en 3D, inspecciones de puentes y tuberías, aplicaciones agrícolas y seguridad.
La clave para desbloquear todo el potencial de los drones en la cadena de suministro es la autonomía. Joannes menciona que los vehículos terrestres autónomos ya están surgiendo, y Emmanuel cree que los drones son naturalmente adecuados para la operación autónoma. Sin embargo, el principal desafío para las entregas con drones no es técnico, sino regulatorio y relacionado con la certificación.
Considerando cómo las entregas con drones podrían afectar las cadenas de suministro en el futuro, Joannes sugiere que se convertirán en otra opción de transporte, lo que añadirá complejidad a las cadenas de suministro. Esta creciente complejidad requerirá que las empresas adopten un enfoque más automatizado en la toma de decisiones, ya que las herramientas tradicionales como las hojas de cálculo resultan insuficientes.
La entrevista luego aborda el tema de la seguridad, ya que el aumento potencial del tráfico de drones plantea preocupaciones sobre colisiones y riesgos para las personas y la propiedad en tierra. Emmanuel explica que para garantizar la seguridad, los drones deberán estar equipados con sistemas de comunicación para transmitir su posición en tiempo real a un sistema automatizado de control de tráfico aéreo, llamado Gestión de Tráfico de No Tripulados (UTM, por sus siglas en inglés). Aunque esta tecnología aún no se ha desarrollado por completo, el tamaño y el peso de los sensores necesarios la convierten en una solución factible.
La conversación se centra en los desafíos de implementar la tecnología de drones y los beneficios potenciales de su uso en diversos contextos.
Un problema clave discutido es la organización e integración de las tecnologías de drones entre diferentes países. La Agencia Europea de Aviación está intentando armonizar las regulaciones dentro de Europa, pero la sincronización con Estados Unidos y Asia sigue siendo un desafío. Asegurar que las autoridades de aviación civil acuerden principios comunes es crucial para el desarrollo e implementación de la tecnología de drones.
Otro desafío es la operación segura de los drones, especialmente cuando se trata de aterrizar o aterrizar de emergencia. Las soluciones actuales incluyen paracaídas y áreas designadas de aterrizaje seguro, pero aún falta desarrollar e implementar medidas de seguridad más completas.
También se discuten los beneficios potenciales de utilizar drones para entregas, especialmente en entornos urbanos. Los vehículos de entrega convencionales, que suelen implicar mover grandes cantidades de metal para transportar paquetes relativamente pequeños, no son muy eficientes. Los drones, aunque menos eficientes por kilogramo que los camiones, pueden ser más adecuados para la entrega de última milla en áreas urbanas densas. El tamaño mínimo requerido para que los vehículos de entrega acomoden a los conductores humanos contribuye a su ineficiencia. Por otro lado, los vehículos terrestres autónomos podrían ser más pequeños y eficientes.
El valor y la velocidad de entrega son otros factores a considerar al evaluar el potencial de las entregas con drones. Por ejemplo, Zip Line, una empresa con sede en California, utiliza con éxito drones para entregar muestras de sangre y medicamentos en países africanos como Ruanda y Kenia. En estos contextos, los drones pueden reducir significativamente los tiempos de entrega en comparación con la conducción en carreteras desafiantes, especialmente durante la temporada de lluvias.
En cuanto al impacto ambiental de los drones, si bien puede haber beneficios potenciales, los entrevistados señalan que no hay suficientes datos disponibles públicamente para hacer una evaluación definitiva. Sin embargo, si se utilizan correctamente, los drones pueden tener una larga vida útil y pueden ser más respetuosos con el medio ambiente que los métodos de entrega tradicionales.
Destacan las bajas emisiones de carbono de los drones eléctricos, pero también abordan las preocupaciones sobre la contaminación acústica y la aceptación social. Joannes imagina drones más pequeños que son en su mayoría invisibles y silenciosos para diversas aplicaciones. Ve las entregas con drones como algo más especializado, centrándose en situaciones de alto valor y emergencia, como suministros médicos. Emmanuel está de acuerdo y predice que los drones eventualmente transportarán personas, con aplicaciones como el transporte desde el aeropuerto hasta la ciudad. Ambos reconocen el rápido progreso en la tecnología de drones y anticipan más avances en los próximos cinco a diez años.
Transcripción completa
Kieran Chandler: Hola, desde que Jeff Bezos anunció los planes de Amazon Prime Air en 2013, ha habido mucha expectación en torno a la idea de utilizar drones para entregas. Sin embargo, con interrogantes sobre la seguridad y la sostenibilidad, no está claro si esta es una posibilidad viable para las cadenas de suministro del futuro. Hoy en Lokad TV, nos complace contar con la presencia de Emmanuel de Maistre, quien nos ayudará a responder esta pregunta. Entonces, Emmanuel, muchas gracias por unirte a nosotros hoy. Como siempre, nos gusta conocer un poco más sobre nuestros invitados, así que tal vez puedas contarnos un poco más sobre tu experiencia y también un poco sobre de l’air, la empresa en la que te encuentras actualmente.
Emmanuel de Maistre: Claro, y gracias por tenerme. Mi nombre es Emmanuel y llevo siete años en el negocio de los drones, lo cual es bastante tiempo para la industria en realidad. Comencé una empresa de drones en 2012 llamada Redbird, una empresa francesa que dirigimos durante unos cinco años antes de ser adquiridos por una empresa estadounidense llamada Airware. Durante cinco años, presencié el nacimiento de la industria comercial de drones desde el principio, la regulación temprana, hasta llegar a ser una industria bastante importante hoy en día, ya que muchas empresas utilizan drones para diversas aplicaciones.
Kieran Chandler: Bueno, genial. Nuestro tema de hoy es todo sobre la perspectiva de utilizar drones en las cadenas de suministro. Quiero decir, durante las celebraciones de Año Nuevo que ocurrieron recientemente, vimos esos videos realmente geniales de drones haciendo espectáculos de fuegos artificiales. Pero desde un punto de vista de uso más práctico, ¿cuál es tu opinión sobre la industria en la actualidad?
Joannes Vermorel: Mi opinión es que, en lo que respecta a las cadenas de suministro, los drones aún no están ahí. También creo que la presentación de Amazon probablemente estaba generando expectativas en la dirección equivocada. La gente estaba mirando los drones para entregas, pero cuando veo en qué se están volviendo muy buenos los drones, diría que las entregas probablemente no sean una de esas cosas en las que realmente brillarán. Tal vez lo hagan, pero cuando veo los drones, los veo cada vez más pequeños, más baratos e más inteligentes, lo cual converge en muchas cosas muy útiles que no necesariamente están relacionadas con las entregas. Veo mucho interés en mejorar lo que está sucediendo dentro de los almacenes, dentro de las grandes instalaciones e incluso ayudando con vehículos autónomos como soporte. Hay muchos otros ángulos, pero probablemente no se centren en las entregas. No sé. ¿Cuál es tu opinión al respecto?
Emmanuel de Maistre: Creo que ha sido un tema recurrente de discusión en la industria de los drones durante mucho tiempo. Recuerdo el anuncio de Amazon en 2013, y hubo una gran cobertura mediática después de que Jeff Bezos dijera que entregaría paquetes a través de drones. También recuerdo que dijo que tomaría cinco años para que se convirtiera en una realidad comercial. Lo cierto es que no se convirtió en una realidad comercial para la entrega diaria de paquetes, aunque he visto casos de uso muy interesantes desarrollados para la entrega de paquetes en áreas realmente remotas o para casos industriales específicos como la minería, donde se utilizan drones para entregar piezas o paquetes mineros a sitios enormes como grandes minas donde básicamente nadie está trabajando en el suelo. Creo que hay un futuro brillante para la entrega de drones en casos de uso que aún no se han investigado, y ciertamente es una gran oportunidad para nuevos negocios.
Lo que diría, sin embargo, es que la expectativa en torno a la entrega de drones ha sido similar a la expectativa que rodea a la industria de los drones en general. Se han invertido alrededor de tres mil millones de dólares estadounidenses en una década en el negocio de los drones, pero si miras la realidad hoy en día, muy pocas empresas generan ingresos significativos, con la única excepción de GI.
Kieran Chandler: Parece haber una excepción con DJI, el gigante chino que genera alrededor de tres mil millones de dólares en ingresos. De lo contrario, el resto de la industria son pequeñas empresas que aún están en etapa de inicio y que aún luchan por ser rentables. DJI ha tenido mucho éxito con los aficionados y las personas interesadas en filmarse a sí mismas. Emmanuel mencionó que también están en la industria minera. ¿Cuáles son los casos de uso para los que se utilizan actualmente los drones?
Joannes Vermorel: En general, creo que en este momento se utilizan principalmente para diversión y probablemente también para la industria del entretenimiento. Ya se pueden ver muchas series en las que se utilizan drones. La forma en que se filma es claramente una toma de dron, y es mucho más barato y fácil que un helicóptero. La calidad ahora es de 4k. En lo que respecta a las cadenas de suministro, creo que las personas pueden estar subestimando lo desordenado que es el mundo. Es posible que su almacén no sea muy eficiente y esté bien organizado. Sus instalaciones pueden tener un paisaje accidental con muchas áreas donde es más complicado llegar del punto A al punto B. A veces incluso es difícil circular porque no es fácil caminar o es peligroso. En estas situaciones, veo que los drones son muy útiles para ayudar a las cadenas de suministro a mejorar en el manejo de paisajes desordenados.
Kieran Chandler: Emmanuel, ¿cuáles son tus pensamientos? ¿También hay casos de uso que están poco explotados y podrían ser más comunes en el futuro?
Emmanuel de Maistre: Algunas observaciones sobre lo que acaba de decir Joannes. En primer lugar, el mercado de drones de consumo fue la mayoría de los drones vendidos durante años, pero hubo un cambio hasta hace poco. Diría que hace unos dos años, comenzamos a ver más negocios en el lado comercial. En un futuro cercano, el mercado de drones de consumo será una parte minoritaria de la industria, y la mayor parte de los ingresos provendrán del lado comercial de las cosas, ya sea hardware, software o servicios. En cuanto a los casos de uso, si miras el lado comercial de las cosas, comienzas con imágenes básicas, pero cuando entras en el procesamiento de datos, se abren muchas oportunidades como la reconstrucción en 3D, inspección de puentes, inspección de tuberías, mantenimiento de ferrocarriles, invasión de vegetación en líneas eléctricas, y así sucesivamente. En la agricultura, los drones se utilizan ampliamente hoy en día. Otro caso de uso que inicialmente comenzó con drones de grado militar es la seguridad, como utilizar drones para patrullar fronteras o sitios industriales. Veremos más drones utilizados con fines de seguridad. Entonces, nuevamente, el consumidor es un caso de uso, luego tienes todos los casos de uso industriales y los casos de uso de seguridad y defensa. Lo que desbloqueará los casos de uso comerciales, incluida la cadena de suministro, es la autonomía. Los drones son vehículos autónomos por naturaleza, y el otro elemento necesario es la infraestructura que permita el despegue y aterrizaje de los drones de manera completamente autónoma. La entrega con drones aún no se ha logrado por completo, pero no es por razones técnicas. Creo que los drones son bastante seguros hoy en día, y ha habido millones de vuelos de los cuales podemos obtener datos. El desafío está en el lado de la regulación y la certificación.
Kieran Chandler: En cuanto a las entregas y si se convirtiera en una perspectiva viable para las cadenas de suministro, ¿cómo nos afectaría en el futuro? ¿Cómo tendríamos que cambiar nuestros procesos para tenerlo en cuenta?
Joannes Vermorel: Podría convertirse en una modalidad más en la cadena de suministro.
Kieran Chandler: Verás, creo que en general, las cadenas de suministro se están volviendo más complejas porque hay más opciones. Los drones son solo otra opción. Hace una década, cuando querías enviar algo desde China, tenías dos opciones: por mar o por aire con el tráfico aéreo regular. Hace unos cinco o seis años, surgió una opción de tren, y ahora los drones son así, obtienes una opción más. Puedes tener entregas en camión con un conductor humano o autónomo, y ahora tienes la opción de los drones.
Joannes Vermorel: La forma en que lo veo, las empresas deberán adoptar un mundo con más opciones disponibles, lo que creo que requiere más automatización. En este momento, las decisiones de la cadena de suministro se toman principalmente a través de hojas de cálculo de Excel, lo cual está bien si tienes un panorama sencillo con no muchas opciones. Sin embargo, tan pronto como comiences a decidir sobre cada unidad individual, como enviar una unidad con un dron u otra cosa, necesitas algo dramáticamente mejor que las hojas de cálculo de Excel.
Los drones te permiten pensar en entregar cosas unidad por unidad de manera económica y eficiente, lo cual era imposible con las entregas en camión. Pero de repente, has dividido tu inventario en millones de unidades, donde necesitarás tomar decisiones individuales.
Kieran Chandler: Volvamos a la idea de la seguridad. Actualmente, no hay muchos drones en el aire, por lo que desde una perspectiva de seguridad, tienes un piloto individual que lo vigila, hay autonomía, pero en su mayoría solo hay una cosa en el aire que debe evitar algunos helicópteros y aviones. Si miramos hacia el futuro, cuando haya más drones y un mayor volumen de objetos volando, ¿realmente puede ser seguro?
Emmanuel de Maistre: Oh, seguro. Hemos encontrado soluciones para problemas que son mucho más peligrosos que los drones. Para asegurarnos de que los drones sean seguros para las personas y los bienes en tierra y para otras aeronaves en el aire, debemos considerar el tráfico aéreo. Los drones tendrán que evitar posibles colisiones, lo cual requiere algo llamado UTM, o gestión de tráfico no tripulado. Los drones deberán estar equipados con sistemas de comunicación para comunicar su posición en tiempo real con algún tipo de control de tráfico aéreo automatizado.
Hay algunos desafíos técnicos que aún no se han resuelto, pero el tamaño y el peso de los sensores me hacen creer que es un problema fácil de resolver. Lo que no será fácil es organizar ese marco y estas tecnologías entre diferentes países, como Europa, Estados Unidos y Asia. No será fácil asegurarse de que todas estas autoridades de aviación estén de acuerdo en los mismos principios. La Autoridad de Aviación Europea está tratando de armonizar todo en Europa, pero no está completamente sincronizada con Estados Unidos y Asia.
En cuanto a la seguridad en tierra, los drones deberán estar equipados con una forma de aterrizar de manera segura o aterrizar de manera segura en caso de emergencia, lo que podría significar el uso de paracaídas.
Kieran Chandler: ¿Existen áreas conocidas de aterrizaje seguro para drones en caso de que no puedan aterrizar de manera controlada? ¿Los paracaídas son comunes para los drones en la actualidad?
Emmanuel de Maistre: Los paracaídas son comunes para los drones, pero aún hay medidas de seguridad que no se han desarrollado o implementado hasta ahora. Ese es otro desafío por abordar.
Kieran Chandler: Es interesante cómo los drones podrían potencialmente revolucionar la apariencia de nuestras ciudades. Desde una perspectiva económica, ¿hay un beneficio significativo en el uso de un dron en comparación con un vehículo de entrega y un conductor?
Joannes Vermorel: La física básica nos dice que mover dos toneladas de metal para entregar un paquete de 200 gramos no es muy eficiente. Los camiones son más eficientes por kilogramo que los drones porque no tienen que volar. Sin embargo, en entornos urbanos densos, la mayor parte de la masa del vehículo se mueve sin motivo, lo que hace que el último kilómetro de la cadena de suministro sea muy derrochador. Un vehículo más pequeño y autónomo podría ser una mejor solución, pero se necesita un tamaño mínimo por razones de seguridad. También importa el valor del paquete y la velocidad de entrega.
Emmanuel de Maistre: Una empresa en California llamada Zipline ha tenido éxito al demostrar el caso de uso de los drones. Operan principalmente en África, entregando muestras de sangre y medicamentos en Ruanda y Kenia. En estos países, las condiciones de las carreteras pueden hacer que las entregas sean muy lentas, por lo que los drones son una alternativa valiosa.
Kieran Chandler: Ese es un caso de uso increíble que no había considerado. Hablemos de la perspectiva ambiental. ¿Teniendo en cuenta el costo de las baterías y la vida útil del dron, hay un argumento ambiental para usar drones?
Emmanuel de Maistre: Diría que probablemente hay un beneficio ambiental, aunque es posible que no tengamos todos los datos disponibles públicamente para hacer una evaluación exhaustiva. Los drones, si se usan correctamente, tienen una larga vida útil. En nuestra empresa, hemos utilizado el mismo dron durante tres años, con cientos de vuelos. Aunque necesitas reemplazar las baterías, las emisiones de carbono son muy bajas o cercanas a cero, ya que utilizan electricidad. Los beneficios ambientales pueden ser significativos, pero también está la cuestión de la aceptación social de los drones, que debe tenerse en cuenta.
Kieran Chandler: ¿Cuáles son los beneficios ambientales de las entregas con drones? ¿Crees que a la gente le gustaría escuchar el ruido de los drones volando frecuentemente por encima?
Emmanuel de Maistre: Los drones son bastante ruidosos, y eso es algo en lo que la gente no piensa cuando habla de las entregas con drones. Puede ser bastante molesto, y es como una contaminación acústica que debe tenerse en cuenta.
Kieran Chandler: Joannes, ¿realmente puedes imaginar un día en el que estemos acostumbrados a tener drones volando por encima de nosotros y sea un futuro normal para nosotros?
Joannes Vermorel: Sospecho que probablemente la gran mayoría de los drones sean muy pequeños, por lo que no los notarías. En este momento, los modelos de drones son de este tamaño, pero si piensas en el futuro dentro de veinte años, podrían ser mucho más pequeños y tener las mismas capacidades. En ese momento, estarán a 15 metros de distancia y no los verás ni los escucharás. Harán la mayoría de las imágenes y otras tareas, pero serán en su mayoría invisibles a propósito, lo cual es una cualidad deseable. Para los drones de entrega, donde la física dice que necesitas transportar 200 gramos, probablemente necesitarás un dron que tenga el doble de masa del paquete. No puede ser imposiblemente pequeño; será más pequeño pero probablemente no desaparecerá por completo. Las personas tendrían trucos inteligentes, como un despegue recto, para que alcancen los 200 metros y no los veas. Creo que habrá muchas cosas, pero veo eso más remotamente para los drones de entrega. Sigo convencido de que llevará más tiempo llegar allí, excepto tal vez para usos de nicho de alto valor y alta emergencia, como suministros médicos. Incluso en París, donde normalmente está prohibido volar, hay una excepción para los helicópteros en casos de emergencias médicas. En esos casos, podrían usarse drones en lugar de helicópteros e incluso para transportar personas, simplemente porque sería más rápido llevar a alguien herido de vuelta a un hospital en un dron en lugar de esperar a un helicóptero.
Kieran Chandler: Emmanuel, ¿estás de acuerdo con eso? ¿Qué ves a continuación para los drones?
Emmanuel de Maistre: Los drones llevarán personas algún día, y no es ciencia ficción. Ya tienes helicópteros no tripulados, muy pesados, que transportan suministros militares, especialmente en Afganistán. Estos son helicópteros reales de gasolina. Veremos primero vehículos híbridos, probablemente transportando personas, y estoy pensando en enlaces entre aeropuertos y ciudades que podrían ser un gran caso de uso para comenzar ese tipo de transporte. Cuando tienes que ir muy rápido desde el aeropuerto hasta la ciudad, podrías imaginar algún tipo de helicóptero híbrido que transporte personas desde el aeropuerto hasta el corazón de Londres, Nueva York o cualquier otra ciudad del mundo. A largo plazo, creo que no es una locura pensar que quizás aviones de cuatro a seis pasajeros transporten personas de manera muy autónoma, ya sean híbridos o completamente eléctricos. Eso dependerá del progreso de las baterías, pero muchas empresas están trabajando en ello, y veo a Airbus, Boeing, Uber y muchas otras apostando por ese tipo de casos de uso. Puede que no suceda en los próximos años, pero si miras los últimos cinco o diez años y lo que hemos hecho en tecnología a nivel mundial, no es una locura pensar que este tipo de caso de uso llegará en los próximos cinco o diez años también.
Kieran Chandler: Eso es emocionante, y deseo eso sin duda. Son tiempos emocionantes para observar este espacio. Tengo que dejarlo aquí. Gracias a ambos por su tiempo. Gracias por sintonizar, y nos vemos la próxima vez.
